Bruno

Oui, si les B.I.S remplacent doivent à la fois les BATRAL et les Patrouilleurs P400, comme je l'ai lu sur ce forum, c'est une bonne idée qui pourrait générer des économies, à condition que ces navires polyvalents soient commandés d'ici 5 ans ... Car les P400 et les BATRAL ont tous au moins 19 ans de service, et on ne peut faire reposer les missions de logistique légère et de souveraineté sur des vieilles carcasses rouillées jusqu'en 2020 [23] Ce genre de navires modeste/peu prestigieux rend beaucoup de petits services à notre pays et ça compte forcément plus qu'il n'y paraît quand on a le deuxième territoire maritime mondial ... [26]

Nos décideurs prétendent que le radar Héraklès sera moins cher et plus performant que l'Empar, car il est plus moderne (l'héraklès est produit depuis 2005 seulement pour les frégates "Formidable" livrées à Singapour). Mais ça reste à vérifier [26] ... On ne sait pas encore si les FREMM AAW françaises auront seulement l'Héraklès (comme les autres FREMM françaises) qui fera à la fois la recherche et désignation d'objectif, où si elles auront en plus un radar longue portée. Toutes les options sont ouvertes, et officiellement c'est le meilleur compromis entre le coût et l'efficacité qui sera choisit. Les Horizons françaises ont l'Exocet Block 3 à la place du "Teseo", car chaque pays veut faire travailler en priorité son industrie locale, il y a toujours des enjeux liés à l'emploi aussi [28]

Que pensez vous du nouveau, et troisième, retard annoncé des livraisons d'A380 ?? Je crains qu'Airbus ne se ridiculise de plus en plus dans cette affaire, et que ça pénalise les commandes espérées pour le futur A350 ... Ceci dit, les clients ont un sacré dilemme à résoudre : s'ils annulent leur commande au profit de Boeing 747-8, ils ne les auront pas avant 2010 ! et s'ils annulent au profit de Boeing 777-300ER, ils les auront en 2008, donc pas plus tôt que les A380, vu le carnet de commande bien rempli déjà de ces appareils ...

Peut-être pas sur la température d'entrée turbine, mais plutôt sur la durée de vie des pièces sensibles : les M88E4 montés en série à partir du 15ème Rafale construit (et je crois que les M88 des 14 premiers Rafale, dont 13 "standard F1", vont être portés à ce standard) consomment en moyenne 3% de moins que la version précédente, montent en régime plus vite et leur partie chaude auront une durée de vie plus longue (2000h, au lieu de 1200h auparavant). Progrés qui sont censés se poursuivre avec la version M88-3 "Eco" proposé par Snecma ...

Exactement, le fameux "Harpoon", dont les américains se gaussentne porte dans sa version la plus récente (Block 3) qu'à 130 km, et ne vole qu'à 900km/h. L'Exocet "Block 3", dont les premiers tirs d'essais doivent avoir lieu en décembre cette année, pourra adopter des trajectoires hyperboliques, rasantes, en zig-zag, ou encore une combinaison de ces possibilités (au détriment dans ce cas de la portée, c'est sûr), pour être plus discret et surprendre l'adversaire qui aura du mal à le "locker". Sa propulsion par turbo-réacteur réduira de beaucoup sa signature visuelle et infrarouge par rapport au moteur fusée des versions précédentes [61]. Le seul hic, c'est sa vitesse de 1000 km/h qui n'est pas à la hauteur des derniers antinavires russes filant à plus de 2000 km/h ; mais bon ne le dénigrons pas pour autant, car comme c'est dit plus haut la vitesse n'est pas le seul élément d'efficacité. Il faut d'ailleurs signaler que le nouveau "New Strike Missile" (NSM, sucesseur du fameux "Penguin") du Norvégien Kongsberg est aussi un missile furtif de gabarit modeste (charge militaire de 125 kg), évoluant à une vitesse modeste (environ 950 km/h). Je n'ai donc pas l'impression que notre pays est en retard dans ce domaine. Maintenant c'est sûr que le projet d'Anti-Navires-Supersonique franco-allemand des années 90 était mieux [38]... Pour en revenir aux Soum Barracudas, ça serait utile de les équiper d'un SM 39 Block III, reprenant les améliorations du MM40 Block III, mais bon là on rêve [22], la tentation d'économiser sur les armes de ses Soum qui vont coûter très cher sera trop grande pour que nos dirigeants y résistent ...[21]

Ca m'étonnerait que l'armée de Terre reçoive vraiment 133 NH90, ça me paraît plus une déclaration d'intention, un objectif affiché par les militaires ... Notre camarade European a raison : en France, nos décideurs sacrifient volontiers les hélicoptères, ils semblent préférer les avions (l'ADA a reçu plus de 75 Transalls de 1960 à 1985, 50 A400M ont été commandés ferme pour les remplacer, on n'a pas hésité à commander, dans les années 90, 18 "Hercules C130" pour assurer la soudure entre la fin de vie des uns et l'arrivée sans cesse retardée des autres ...) qu'ils jugent sans doute moins vulnérables. Il est probable pour moi que l'armée de terre ne recevra que 80 TTH90 dans le meilleur des cas (dans "Air et Cosmos" à l'automne dernier, ils avaient même briévement évoqué une dotation de 68 TTH90 seulement pour l'ADT ce chiffre m'avait marqué car on parlait il y a 5 ans de 160 appareils !). Quand au Tigre le premier escadron ne sera opérationnel qu'à l'été 2008 ... Seules les Forces Spéciales et la RESCO, avec les 14 EC725 Cougar en cours de livraison (8 en version HUS, Hélicoptère Unités Spéciales, et 6 pour la RESCO) sont bien dotés pour l'instant en hélicos chez nous ...

A vrai dire c'est plutôt le remplacement des 5 BATRAL (= Bâtiment de Transport Léger) du type "Champlain" qui est assez urgent [13]. Ces "petits TCD", de 80 m de long et 13 m de large, équipés d'une piste hélico, sont tout à fait adaptés aux missions de renfort logistique lors des petites crises/missions de présence/de transbordement logistique en temps de paix ... Sans oublier les opérations d'aide humanitaire d'ampleur modeste qui sont légions et participent au rayonnement de notre pays. Ce genre de bâtiment, plus discret que les gros BPC ou TCD, rend cependant beaucoup de petits services, et l'on ne saurait selon moi s'en passer. Le plus récent, "la Grandière", est déjà en service depuis 19 ans et le plus vieux, mis en service en 1974, a dû être retiré du service en 2004 !! Un projet de lancer une nouvelle série de BATRAL plus gros (2500 tonnes de déplacement PC au lieu de 1330 t pour les "Champlain") était à l'étude l'an dernier et depuis plus de nouvelle sur ce dossier ... [21] Descriptif/Missions des BATRAL, sur le site netmarine.net

Effectivement l'Italie est pour l'instant mieux équipée en hélicos modernes que la France, l'armée de terre dispose d'au moins 60 Agusta A129 de reconnaissance et d'attaque, ils n'ont pas les mêmes capacités que le Tigre, mais eux sont en service depuis 5 ans au moins et bien meilleurs que nos "Gazelles" [11]. Quand au NH90, en plus des 46 commandés pour la "Marina Militare" (je me demande si une commande additionnelle n'a pas porté le total à 56 d'ailleurs), je crois que l'Esercito/armée de Terre italienne va recevoir des appareils en version TTH dés 2007 ; alors que les 12 TTH90 qui seront commandés au budget français 2007 de la Défense ne seront pas livrés avant 2008. L'armée italienne est moins massive que l'armée française, mais ses équipements sont plus récents et plus vite renouvelés. Heureusement nous aurons bientôt un escadron complet de Rafale au standard F2, appareil bien plus polyvalent que les Eurofighter-Typhoon livrés à la force aérienne italienne [08]

Les scientifiques/astronomes parlent depuis deux ans d'une mystérieuse "force du vide" qui serait responsable de l'expansion accélérée de l'Univers. Des expériences récentes ont prouvé qu'elle existait (dans un récipient, totalement vidé de toute matière et rayonnement, une plaquette au bout d'une tige va toujours pencher, de manière imperceptible pour l'oeil humain mais mesurable par des instruments hyper-sensibles, du côté où il y a moins d'espace ; le vide du côté où l'espace est plus grand exerce donc une poussée, si la plaquette est exactement au milieu elle reste dans cette position car poussée identique des deux côtés ; expérience relatée dans un "Ciel et Espace" du printemps dernier). Peut-être y a t-il aussi une "masse du vide" qui malgré son apparente insignifiance (par exemple un nano ou picogramme par km cube ou même par année lumière cube, pure hypothèse de ma part "of course") expliquerait les fameux 90% de masse manquante, car le "vide" occupe au moins 99% du volume de l'univers ... on rejoint presque certaines philosophies métaphysiques, comme le boudhisme et "l'océan primordial du grand tout", d'ou jaillissent en permanence des gouttes qui constituent l'univers visible !![22][50] Il serait intéressant que des extraterrestres plus évolués nous fasse part de leurs connaissances là dessus, mais espérons en cas de contact qu'ils ne seront pas des "prédateurs" ou "beaufs" car on risquerait de le payer cher par contre [57]...

Et puis avec une propulsion diesel, l'entretien obeit à des procédures moins contraignantes et les activistes, anti-français et pseudo-écolo, de "greenpeace" n'auront pas vraiment de prétexte à nous emmerder : ni amiante, ni réacteur nucléaire dans ce navire. Il pourront juste critiquer le faît qu'il embarque des munitions à têtes nucléaires, mais dans ce cas il faudra qu'ils fassent campagne à chaque déplacement d'un PA américain ou britannique aussi ... [29]

Tu es sûr ?? Dans ce cas je suis confus [10][10][52] ; la "BlackShark" est-elle bien, malgré son gabarit de torpille lourde de 533 mm, un dérivé de la torpille légère franco-italienne (324 mm et 295 kg si j'ai bonne mémoire) MU-90 comme l'affirme Neuron ??

Le design du projet de Dassault (et notamment les grands Winglets à l'extrémité des ailes) me rappelle celui de la navette spatiale "Hermès" étudiée et proposée en vain à l'ESA au début des années 90 par la même société (il y avait d'ailleurs déjà un projet concurrent de l'ex "Aérospatiale", aujourd'hui EADS, aux lignes plus dodues). "Hermès" devait peser maxi 21 tonnes, à pleine charge, pour pouvoir être lancée en orbite basse par une Ariane 5. Il s'agit sans doute d'une version moins ambitieuse, moins chère de cet ancien "rêve" d'une navette spatiale européenne d'inspiration française.

La décision n'est pas encore arrêtée, ce qui est sûr c'est que les Barracudas auront 4 tubes au standard OTAN, de 21 pouces de diamètres (533.4 mm), pour tirer des torpilles lourdes (soit IF21, soit BlackShark développée à l'origine pour l'export et utilisée par les deux sous-marins "O'Higgins" livrés à la marine chilienne) et qui permettront aussi la sortie des commandos marine/commandos Hubert (nageurs de combat) par ces tubes + le tir des SM39. Je ne sais pas par contre si le MDCN sera tiré via les TLT ou au moyen de silos verticaux. [10] Les dernières mensurations données sur meretmarine.com pour les Barracudas étaient en mars de 99 m de long et 9 m de diamètre. Mais le gouvernenment avait alors demandé à DCN de proposer une autre version moins ambitieuse et 25% moins chère, vu l'envolée du coût. A+

C'est la honte, un pays qui veut intervenir aux 4 coins de la planète et tenir le rang qu'il s'attribue et qui n'est pas fichu de déplacer ses soldats dans des machines de moins de 25 ans ... les militaires doivent vraiment avoir l'impression qu'on se fout complètement de leur sécurité/condition de travail en haut lieu [11]. Sans oublier que la marine n'est pas bien lotie en hélico non plus avec 27 NH90 en commande (contre 46 pour la marine italienne). Je suppose que les vieux Puma consomment davantage que le TTH90, bonjour la facture pétrolière qui explose avec tous ces matos conçus il y a 40 ans (Je pense aussi aux Super-Frelon, qui doivent "téter" de manière démentielle) qu'on maintien en service ; ça risque d'annuler l'économie prétendue de ce report de la commande TTH90 [01]

La combinaison des Exocet Block 3 (100 miles nautiques de portée, soit plus de 180 km comme le rappelle Arka) qui pourront être tirées sur coordonnées GPS, c'est à dire contrer des cibles terrestres "fixes" et "dures" (immeubles, bâtiments de commandement), du MLRS avec ses roquettes de 70 à 100km de portée destinées plutôt au tir contre objectif mobiles ou semi-mobiles avec les sous munitions, plus les MDCN/SCALP-Naval (600 à 1000 km de portée, capacité à traverser plus de 7 m de béton armée) devrait permettre aux FREMM AVT de couvrir l'ensemble des missions d'appui feu ou de frappe au sol. Si ces choix sont confirmés c'est un scénario qui me paraît cohérent, mis à part que les FREMM ASM, en renonçant au petit radier prévu à l'arrière des AVT pourraient sans doute remplir toutes ces missions en plus de la lutte contre les "soum" et deviendrait ainsi des vraies "multi-missions". Des études ont-elles déjà été faites par les autres pays partenaires du programme MLRS sur son adaptation navale ? Il vaudrait mieux que la France ne supporte pas seule le coût de cette adaptation, si c'est une évolution nouvelle de ce système ...

Les premières livraisons des ,tenues/systèmes Felin auront lieu en 2007 (plus de 600), une commande de 5145 exemplaires est inscrite au budget de la défense 2007. (source : récap du budget 2007 présenté par la Ministre dans le "Air et Cosmos" de vendredi 29 septembre (page 32 à 34). Un an de retard, comparé aux 4 ans de retard du Tigre et aux 3 ans du NH90, c'est presque bien !

OK Mani [27], quel superbe porte-avion que cet "admiral Gorshkov"/Vikramaditiya (déplacement de plus de 70 000 tonnes à PC, d'après les infos du site www. naval-technology.com) ; ça veut bien dire que l'Inde disposera en 2008 d'un PA supérieur au CDG et équivalent au futur PA2 français de 2015 (s'il voit vraiment le jour) et CVF britannique ! Je ne dirai pas que l'on recule, mais d'autres avancent si vite qu'ils nous dépassent de plus en plus ...[21]

Oui, mais si le contrat est signé avant les élections ça ne garantit pas que les dirigeants qui seront en place après ne l'annuleront pas (il y aurait juste des pénalités importantes à payer aux industriels, d'où gaspillage d'argent public). Ils pourraient aussi, sans annuler le contrat, vouloir faire des économies "faciles", sur l'autodéfense rapprochée du navire par exemple (si on est cohérent un Mastodonte de cette taille inédite pour la Royale, devra être hyper bien protégé, par une combinaison de lanceurs d'Aster 15 et de canons multitubes genre "Goalkeeper" ou "Millénium" ...). Perso, c'est ce que je crains sur ce projet : qu'on se retrouve avec un gros PA2 sous équipé, histoire de dire qu'on a réduit les dépenses publiques mais qu'on a quand même une marine imposante "grâce à une gestion très rigoureuse" (selon le vocable adoré des technocrates) ... Il serait peut-être plus sage de laisser la signature du contrat au prochain gouvernement, suite au vote de la future LPM à l'automne par le nouveau parlement, ça sécuriserait davantage et l'aspect matériel et l'aspect financier [11]

Avec cette expansion rapide, la marine Indienne va bientôt (si ce n'est déjà fait) dépasser les marines françaises et britanniques ; elle est partie dans une course de vitesse avec la marine chinoise qui elle aussi se développe à grande vitesse. Voilà une perspective d'avenir pour les nombreux pauvres de ce pays afin de gagner leur vie : s'engager dans la marine s'ils n'ont pas le mal de mer ! [28] Dans le lien ci dessous, un article (en anglais) sur les 4 destroyers (6700 tonnes, 163 m de long et 17m de large) de classe "Delhi" livrés entre 1997 et 2003, les plus gros navires de guerre totalement conçus et construits en Inde à ce jour : http://www.naval-technology.com/projects/delhi/ Ils projettent aussi d'acquérir des destroyers de conception russe de classe "Udaloy" améliorés, ainsi qu'un porte avion de classe "Kuznetsov" (le deuxième qui devait être livré à la marine russe), rebaptisé "Varyag". Quel est le tonnage actuel de la marine indienne ? celui de la marine chinoise frise déjà les 800 000 tonnes (270 000 pour la marine française)

Voilà qui est bon pour les finances de notre champion national Dassault qui n'a toujours pas vendu un seul Rafale à l'étranger à ce jour. Ils ont eu le nez creux de continuer à développer la gamme des Falcons, car le civil est plus rentable que le militaire aujourd'hui. Cette commande est aussi une reconnaissance du savoir faire français en matière de haute technologie et de raffinement [30].

Bon, me voilà un peu rassuré sur la sécurité des "french boys" en côte d'Ivoire [27]

Ce serait une bonne nouvelle, Nos dirigeants enfin décidés à concéder des "folles dépenses" [08] Est ce que le radar de conduite de tir des FREMM AA sera l'Empar comme sur les horizons, ou l'Héraklès comme sur les autres FREMM, mais limité cette fois à ce rôle de suivi de cible et conduite de tir ?? En ce qui concerne la capacité missiles des FREMM AA, j'avais lu sur meretmarine.com qu'elle serait de 40 missiles Aster (30 et 15), Pourrait-elle être portée à 48 comme sur les Horizons ? A+

C'est vrai, on dirait un ferry ultra-rapide, ou un yacht de luxe comme ceux que l'on voit devant Monaco l'été ... [08]

Décidément, ce programme a accumulé un retard impressionnant (la MSO était prévue en 2004 à l'origine, non ?) : il ne reste plus qu'à espérer que les miliciens anti-français de Côte d'Ivoire n'attaquent pas trop nos troupes là bas d'ici 2009, car avec les vieilles gazelles-canon de 20mm et leurs vieux VAB ou AMX10P ils ne sont pas très bien équipés pour la lutte anti-harcèlement/guérilla (une Gazelle peut-être abattue avec une simple mitrailleuse de 7.62, il n'y a aucun blindage dessus) ... Heureusement, il y a les EC725 Cougar HUS qui sont assez bien protégés des tirs venant du sol, s'il faut d'urgence débusquer et dégommer des petits groupes armés, mais il n'y en a que 8 au total, alors vivement l'arrivée des Tigres et VBCI ![57]

Pour la veille aérienne tridimensionnelle et lointaine, je ne suis pas sûr que le radar unique "Héraklès" qui est prévu sur nos FREMM fasse les deux : il sera multifonction, c'est sûr (assure à la fois la détection et la conduite de tir pour les Aster ou le canon de 76 mm), mais d'après ce que j'ai pu lire il y a qq mois sur ce forum, sa portée sera de 200 km grand maximum (c'est à dire nettement moins pour une cible "furtive" ou petite), alors que le S1850M des horizons est censé avoir une portée supérieure à 300 km ... Les italiens eux ont choisi pour leurs FREMM une config similaire à celle des horizons : un radar longue portée pour la veille et le radar Empar de conduite de tir pour les Aster. J'espère qu'on ajoutera au radar Héraklès un système de veille Infrarouge performant (comme le "Vigy20" installé je crois sur les Horizons) pour pallier aux éventuelles lacunes/pannes de celui-ci ... [38]