Bruno

Eh oui, c'est le gros inconvénient de la chose, en effet...

Comme G4lly vient de le rappeller, la F21 est avant tout conçue pour faire de l'AN. J'ajouterai une précision technique utile : les 50km de portée ce sera à 50 noeuds, mais il y aura aussi une vitesse bien plus discrète de 25-30 noeuds avec une portée annoncée d'environ 140km (c'est du moins ce que j'avais lu il y a qq années sur le fil du forum dédié à cette torpille lourde Artémis) sachant que la torpille accélère en phase finale. Donc au niveau allonge pour l'AN ça le fera. D'où que l'idée d'embarquer à nouveau des torpilles lourdes sur les frégates pour l'anti-navire n'était pas bête du tout : pendant la deuxième GM des unités de 4000 à 5000T en avaient ; donc si la MN l'avait demandé je vois pas ce qui empêcherait les F.T.I d'avoir des TLT avec F21. D'ailleurs les PPA italiens en auront 2 sur bâbord dans la poupe... Mais ce n'est pas le choix de notre MN, qui préfère mettre l'accent sur leurs capacités ASM, et AA (du moins en détection pour l'AA...) plutôt qu'AN (pour cela il y aura quand même les Exocet Block-IIIC, munition subsonique qui ne vaudra pas des "Kaliber-NK" russes c'est sûr...) L'anti-navire restera plutôt le rôle du PA avec ses "Rafale F3/F3R - Marine", et... des SNA "Suffren" avec leurs F-21 "Artémis" (+ SM-39)

La frégate "HMS Westminster" de Type 23 sort d'un long refit de 18 mois. Pour sa dernière décade de service le vaisseau bénéficie entre autres du nouvau radar Artisan-3D, et du remplacement de ses 32 missiles AA "Seawolf" par autant de MBDA "Ceptor" > http://www.royalnavy.mod.uk/news-and-latest-activity/news/2016/october/04/161004-westminster-the-interceptor 2 autres frégates de Type 23 sont en chantier pour bénéficier de la même rénovation : les HMS Argyll et Montrose

Pour les FREMM il n'est pas trop tard pour commander des adaptateurs permettant de tirer les Aster-30 depuis le Sylver A-70, et une conduirte de tir radar pour le 76mm. À moins qu'on nous dise que c'est très compliqué ou très cher, mais dans ce cas la MN serait en droit de crier au mensonge / contrat dolosif, car DCNS lui a vendu la FREMM comme un navire "très évolutif", voire "modulaire" pas vrai ?? Alors si elle n'étaient même pas en mesure d'offrir cette évolution modeste rapidement et pour pas cher... Or, qui dirait Dol/duperie lors de la commande, dirait droit d'exiger un dédommagement... Car là, à en lire certains, j'ai l'impression que les FREMM sont des super plateformes ASM (c'est leur mission principale ceci dit !), et pour le reste peu capables contre un adversaire bien pourvu en munitions & persévérant, même si ses munitions sont un peu primitives... Ah non, j'oubliais ce sont quand même aussi des super joujoux de 6000T pour la guerre & le renseignement électronique ! (capacité qui sera de + en + importante) Pour les FTI, ne pas répéter ces conneries en les dotant d'emblée d'une CDT radar pour le 76mm histoire qu'il ne tire pas à l'aveuglette dès qu'il fait mauvais temps, qu'il y a une brume épaisse... @Pascal (ou un autre marin) ; merci d'avance de m'éclairer ! > pourquoi à 22-23 noeuds de V-Max la FTI ne pourrait-elle suivre le GAN ? Je sais que le PA CDG peut filer jusqu'à 27-28 noeuds, mais il ne vogue à cette vitesse que pendant les phases de catapultages qui sont épisodiques/ponctuelles, non ? Ou alors celles-ci peuvent durer toute la journée et les FDA Horizons + FREMM doivent être sur TAG pour rester à ses côtés ? Ca voudrait dire que lorsqu'elles sont intégrées à un GAN nos actuelles frégates naviguent la plupart du temps sur la TAG, à 25 noeuds et plus ? Moi je croyais que l'usage de la TAG, gloutonne en carburant, était très peu fréquent

Une source d'économie possible sur nos F.T.I de la MN, en faveur d'un meilleur armement, serait la propulsion : ne vaudrait-il pas mieux se contenter d'une vitesse max de 22-23 noeuds (au lieu des 27 cités) et avoir 32 silos pour Aster, au lieu des malheureux 16 de prévus aujourd'hui ? Et dans ce cas pour que les espaces vie dédiés au confort de l'équipage ne soient pas sacrifiés à cause de l'espace occupé par les 16 silos en +, qu'elles fassent 127 mètres de long (maxi de la version "courte") plutôt que les 122 prévus ? Si ce que dit G4lly est vrai (à savoir que c'est volontairement que la Royale ne prévoit les emplacements réservés pour mettre plus de missiles) alors c'est très peu malin de la part de l'EMM, car est-ce pour autant qu'il obtient plus de frégates ? On sait tous que non : les Horizons qui ont 48 silos A-43 et A-50 pour Aster, alors qu'elles peuvent théoriquement en avoir 64, devaient être 4, or elles sont 2 et "la boutique étant soldée" on n'en produira plus ! Les FREMM resteront très probablement 8 (enfin Bruno Le Maire en veut 3 de plus, mais il est mal barré pour être PDLR...) ; idem pour les F.T.I qui, sauf arrivée aux responsabilités d'une équipe enfin dotée d'une vraie ambition pour la Défense, ne seront sans doute jamais plus nombreuses ! Bref, ils feraient mieux de suivre le modèle italien et d'assurer une dotation généreuse pour chaque frégate, car leurs renoncements si c'est vraiment une tactique pour obtenir plus de coques alors à l'EMM ils vont encore une fois se faire enfumer à donf par Bercy... Ne connaissent pas la notion de "RETEX budgétaire" ou quoi ?

Sans parler de la consommation... D'accord les premiers clients seront des gens friqués, mais quid des normes environnementales qui vont devoir être de plus en plus strictes au regard de l'accroissement de la population, et donc du nombre de véhicules circulant ?

Je sais bien que c'est normalement le rôle dévolu à l'E-2C mais la MN n'en a que 3 (peut-être 4 maintenant, avec l'achat d'un en occase ?) et je voudrais savoir si les FREMM, puis FTI, ont l'équipement de télécom et la liaison de données pour guider un tir de missile AA de Rafale. Ca serait super, et une autre manière de profiter de la grande portée du SeaFire-500 qui consolerait nos marins puristes de la lutte AA de n'avoir que 16 missiles Aster à bord !

Fausse raison, car c'est surtout qu'on les dépense à d'autres choses que le pouvoir estime plus importantes (à tort selon moi) ; au point que pour allouer des crédits à ces autres priorités il n'hésite pas à emprunter/aggraver la dette alors que concernant la Défense l'argument d'éviter ça sert d'alibi à tous les renoncements. Donc c'est pas une situation financière mais ce qu'on en fait, un choix politique... D'autres pays plus endettés que nous (USA, Japon, Italie) ne sont pas chiches sur les dotations missiles + artillerie de leurs navires alors même qu'ils n'ont pas forcément un rôle international comme le nôtre à tenir (Italie : 10 FREMM, 7 PPA, un grand LHD surarmé de 245 m commandé...) Fin de la parenthèse. Pour en revenir aux équipements et armements des F.T.I il faut voir que tout ce qui peut être tranché aujourd'hui aura une chance sur 2 au moins d'être remis en cause par le prochain MinDef et son prochain CEMM. A mon sens on en a peu parler ici mais prévoir d'équiper les F.T.I de brouilleurs et ne pas lésiner sur tous leurs équipements de guerre électronique est peut-être encore plus important que de leur mettre 32 Sylver (A50 + A43). Une question : dans l'absolu le radar SF-500 des F.T.I pourra fournir des coordonnées de tir à un Rafale équipé de Meteor situé à 300km de là, non ? Ca permettrait à l'occasion de pallier le problème de l'écart de portée entre l'Aster-30 ("seulement" 100 à 120 km) et le nouveau radar (500km sur aéronef de 2m2 SER) en allumant les vilains hostiles avant qu'ils ne soient en position de tirer leurs missiles anti-navire. Bon oui je sais, c'est pas souvent (voire jamais on espère) que la MN sera confronté à un ennemi disposant d'avions capables de tirer des AN à plus de 120km, et pour les dégommer via un Rafale avec Meteor encore faudra t-il qu'il y en ait un ou deux à moins de 110km (portée max du Meteor) des hostiles... Mais curieux d'avoir confirmation que ça devrait être possible grâce au travail en réseau/liaisons de données derniers cris des FTI, ou pas...

Une ch'tite question technique : dans le compte-rendu de Pollux, en page 94, il dit qu'à priori les FTI auront 2 TLT sur chaque flanc pour 4 Mu-90 pouvant être tirées du bateau au total ; or moi il me semblait que la config de base des tubes non-rechargeables c'était le triple-tube, comme sur les "Formidable" vendues à Singapour, non ?

Tu oublies que les NH-90 sont aussi amenés à être embarqués sur le PA CDG ou les BPC à qui il peut dans ce cas fournir une capacité ASM déportée (le PA ne sort jamais sans escorte mais parfois il n'y a pas de frégate pour escorter un BPC/on n'a pas envie d'en mobiliser une car à priori pas de menace, mais...). Sans oublier que les 6 FS ont été dés le départ conçue pour pouvoir l'embarquer (bien qu'en pratique ça n'est pas encore arrivé je crois) et que pour leurs remplaçantes entre 2025 & 2030 l'EMM demandera sans doute aussi cette capacité. Donc, je maintiens que 14 kits ASM que ça ait été prévu ou pas comme ça au départ (et sur la base de quel budget à l'époque ?) c'est insuffisant et plutôt imprudent. Mais bon ne nous étendons pas plus là dessus car on est ici sur le fil des F.T.I, pas du NH90 Marine Nationale

Depuis le temps que je dis (pas ici mais sur le fil idoine en section Hélicoptères) que la dotation des 27 NH90 avec 14 kits complets ASM est trop juste : qu'on ne commande pas d'autres NH90 je peux encore le comprendre car le bébé est très cher, mais il faudra bien que l'EMM se démerde à obtenir d'ici 2025 le budget pour commander au moins 4 autres kits ASM (dans l'idéal 6 autres). La lutte ASM est un domaine d'excellence française mondialement reconnu, et donc une compétence précieuse à conserver absolument en effet. Idem pour la lutte anti-mines, et il serait d'ailleurs bien que la FTI puisse mettre en oeuvre les derniers modèles de drones sous-marins que sortira ECA d'ici là + ceux qui vont être développé avec les British

Nouveau système de veille IR compact de Safran (comparer sa taille avec celle des personnes en arrière plan), avec une fonction spéciale "détection de-missile coulée avec les lance-leurres NGDS de la même société ! > Publié sur Navy Recognition > http://www.navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/euronaval-2016/4487-safran-electronics-defense-unveils-its-new-paseo-xlr-at-euronaval-2016-71910163.html

Le gaz vomitif ça me plaît assez ça... Avec l'inconvénient qu'à moins de 10m, si le vent est pas dans le bon sens ça se retourne contre l'envoyeur... Le calibre 12 caoutchouc, c'est ce qu'utilise les flics israëliens, non ? Si c'est bien efficace pourquoi nos FDO n'en ont pas ? Ca doit pas coûter plus cher que le Flashball

La "cible d'acquisition" a d'ailleurs été réduite de 4 à 3, non ?

"Ca fait un peu Safari" ? Et l'usage du gaz Lacrymo ça fait quoi ? Insecticide, Baygon jaune ou Baygon vert ? Ou les coups de matraques : on bastonne les mannants comme des chiens ? Pas valorisant pour les pauvres chéris tout ça je te le concède... Si tu veux jouer sur les images sarcastiques on a pas fini mon cher ... Pour ta deuxième phrase-question : si le gusse est un peu malade il se passe la même chose que s'il reçoit des coups de matraque, ou respire du gaz Lacrymogène > ça peut éventuellement le tuer, mais dans ce cas est-ce la faute des FDO ? Edit : pour la question du "poids variable des prédateurs" (j'adore comment tu le dis ), là oui tu poses un vrai problème : disons qu'il faudrait doser les projectiles pour endormir de suite un "prédateur" moyen de 65-70kg et 20-25 ans d'âge pendant 45 minutes... S'il est plus léger ça le fera dormir plus longtemps, et s'il fait 90kg eh bien ça le fera dormir que 20 minutes...

Et le fusil à "fléchette hypodermique", comme celui-ci qui pèse 2.5 kg > http://armurerie.salcet.pagesperso-orange.fr/multipropulseur projecteur hypodermique captor s11.htm Ce serait pas une bonne solution contre des racailles excitées lançant des projectiles potentiellement blessants voire mortels (pavés, bouteilles de verre...) contre les policiers & gendarmes ? Ces "projecteurs hypodermiques" sont utilisés par les scientifiques depuis 50 ans contre les animaux dangereux (en particulier les fauves) soit pour s'en protéger, soit pour les étudier tranquilles pendant 1 heure (et leur poser une balise aussi dans ce cas précis). Ils ont une lunette de visée et selon les modèles une portée de 40 à 120 mètres. Alors oui il y aura toujours un petit risque que le gusse visé meure ou perde un oeil s'il prend la fléchette dans la tête ; mais au final moins qu'avec le fameux "Flashball", car là les flics auraient consigne de ne viser que les jambes avec. Evidemment contre des Humains la fléchette de police sera pré-dosée avec moins de somnifère que pour un Gorille, Tigre, Lion, Eléphant... Et quand plusieurs "cibles" sont tombées, alors un groupe de flics va les ramener, sous la protection d'un autre groupe qui reste en protection derrière... équiper tous les commissariats de zones sensibles (+ des CRS) avec 2 ou 3 de ces fusils serait sûrement faisable non ? Le seul inconvénient que j'y vois et que, sauf erreur de ma part, les modèles existants sont à coup unique car destinés à être utilisé contre un animal isolé. Mais il serait pas compliqué aux fabricants en cas de commande publique de faire un modèle avec 5 fléchettes hypodermiques pré-dosées (en fontanile par ex) en chargeur...

Une gueule à te vider du bar si t'as trop bu et fais du bruit, en effet... Par contre le canon de 40mm n'a pas du tout cet embout sur toutes les vues présentées jusqu'ici (images de synthèse, PDF, maquettes exposées à Eurosatory) sur ce même fil

ECA Robotics et le norvégien Vestdavit signent un accord de coopération pour développer un nouveau système de mise à l'eau et récupération de drones marins > http://www.meretmarine.com/fr/content/un-accord-signe-entre-eca-et-vestdavit

La compagnie américaine Frontier Airlines, 1ère d'Amérique du Nord à recevoir un A-320 NEO motorisé par le CFM-Leap1A > https://www.aerobuzz.fr/breves-transport-aerien/frontier-receptionne-premier-de-80-a320neo/?utm_medium=notif&utm_source=onesignal&utm_campaign=onesignal&utm_content=aerobuzz

Dans l'idéal les BPC devaient avoir 2 SADRAL et 2 canons de 30mm ; et finalement ils ont tous 2 affûts SIMBAD manuels, sachant que le Dixmude a maintenant 2 Narwhal-20B en plus (les 2 autres Mistral et Tonnerre devraient sauf erreur de ma part les recevoir à leur prochaine IPER). Pour les FTI, il est certain qu'elles auront aussi 2 affûts T.O Narwhal (les mêmes que sur les FREMM et BPC), mais vu qu'elles auront 16 Aster-30, il me semble indispensable qu'elles aient deux TETRAL (ou 2 SADRAL à récupérer sur les F70 AA Cassard et Jean Bart s'ils sont pas déjà repris pour les deux FREMM AA à venir avant ?) ; ou alors si c'est "trop cher mon fils ça va couler la France, etc..." dans ce cas 2 SIMABD-RC comme "minimum syndical" qui les sauveraient à l'occasion d'une attaque de missile primitif (en zone littorale par ex tirés par une milice bien armée, comme celle qui a visé le destroyer américain il y a 5 jours)...

Voilà un programme d´héli-drone au moindre risque (puisque dérivé d'un vecteur déjà existant) et du bon gabarit (3.5 fois la MTOW du Camcopter S-100) qui va tomber à point nommer pour équiper les 5 F.T.I, conçue dès l'origine avec un petit hangar dédié aux drones et les équipements de guidage/maintenance associés

Un canon de 57mm + 2 X 20mm + un (ou deux) affût Simbad-RC jusque là encore c'est de l'armement classique des OPV bien dotés ; ce qui devrait le faire considérer comme une Corvette de Combat c'est la présence des 4 missiles AN Marte-MkII, et la vitesse maxi de 28 à 35 noeuds selon les options de motorisation choisies par les futurs clients... Mais bon, que veux-tu dans la gamme Kership il est désigné comme "OPV-52" > faut croire que c'est plus vendeur dans bcp de pays, le vocable "Patrouilleur de Haute-Mer" faisant bien moins guerrier/belliqueux que "Corvette rapide de combat" Là quand tu l'achètes tu cherches pas la baston à qui que ce soit, tu patrouilles gentiment tes eaux, c'est tout

Maquette du nouvel OPV rapide de 52m de Kership (avec la nouvelle carène déjaugeante C-SHARP mentionnée par un post de Philippe hier) >

En même temps y gagnerait-on au change ? Nos FREMM sont bien plus furtive (SER + IR...), ont des MDCN et surtout un système de mission (SETIS) bien + évolué, de la génération Gigabits quand celui des cousine itlaliennes est une reprise de celui des Horizons (génération Mégabits). Par contre 8 FREMM + 5 FTI c'est franchement chiche comme dotation pour une "nation cadre" qui en a vraiment besoin, tandis que les ritals auront eux 10 FREMM + 7 PPM dont ils n'ont pas réellement besoin ! Vidéo du 3ème jour au salon >