Bruno

Tout ça est vrai, mais il n'y aucun parti, aucun mouvement Citoyen influent, en Italie qui gueule pour toutes ces commandes de magnifiques vaisseaux qui naviguent finalement peu et rarement loin de chez eux alors qu'ils ont des motorisations et une autonomie généreuse ?

Oui pardon l'ami, ce sont les PPA , super-patrouilleurs de luxe qui s'annoncent déjà mieux armés que nos F.T.I "frégates de 1er rang"... Comme disait Fusilier : "Ils ont des montages financiers avec le ministère de l'industrie et tout ça. Peut-être que notre gestion n'est pas aussi optimale..." Bon, m'enfin on va s'arrêter là pour pas partir en HS par rapport au fil... Aller, on attend avec impatience d'autres images de produits pas trop vus jusqu'ici, comme la dernière version du projet de STX France pour les ravitailleurs-logistiques BSHM par exemple

Impressionnant ce nouveau LHD Italien, déjà commandé à Fincantieri. 6 PPM de 4500 tonnes et 1 gros LHD, alors que le Cavour est sous-employé... Mais où trouvent-ils autant de crédits pour ces commandes généreuses à leur industrie alors qu'ils sont plus endettés que nous (ratio dette/PIB) ??

@Armen56 > autant pour moi, les F.T.I auront donc une propulsion 100% Diesel comme Rivelo le disait en haut de cette page. Et sur l'autre point : elles auront bien des brouilleurs (modèle identique à celui des FREMM) ?? (plusieurs en parlaient dans les pages précédentes sans pouvoir vraiment trouver leur localisation sur la maquette exposée...)

Euh, moi en lisant les discussions sur les pages précédentes depuis 3 jours, et l'article de M&M + Navy Recognition j'avais cru comprendre des choses différentes sur nos FTI françaises : - Qu'elles auraient une TAG et une V-max de 27 noeuds (comme les FREMM) - Qu'elles auraient les mêmes 2 brouilleurs que les FREMM, mais disposés en diagonale D'ailleurs si elles n'ont pas de brouilleurs, je vois pas l'intérêt de développer un tout nouveau système de guerre électronique... J'aurais donc rêvé ? Quelqu'un peut confirmer qu'il a compris cela aussi ?

Oui, tout à fait : je l'appelais NG, mais c'est le "Mistral-3" (appelation plus vendeuse à l'export que Mistral RMV), qui fait rigoureusement le même gabarit que la version initiale et serait un outil parfait pour accroître la défense rapprochée des F.T.I Qu'on le mette dans des lanceurs TETRAL ou SADRAL, il y a forcément la place sur une frégate de 4200T avec un maître-bau de 17m, et si on n'est pas capable de faire cette petite dépense pour des unités "de 1er rang" dépourvues d'Aster-15 ou Mica-VL...

L'intégration d'un système RAM Block-II j'y crois pas car ce serait plutôt cher ( sans doute autant que de mettre 16 lanceurs A43 en + pour panacher les Aster). Or, on sait que la Défense chez nous (en Europe en général) n'a pas le budget qu'elle devrait avoir... Seules les solutions "bon marché" me paraissent réalistes pour que les FTI n'aient pas de lacunes en défense rapprochée, et j'en vois deux : 1) Y mettre la version Strales/Davide du canon de 76mm 2) Ajouter des lanceurs de Mistral-NG sur les flancs : par exemple 2 affûts TETRAL sur les mini-terrasses qu'il y a au niveau de la cheminée Ces 2 possibilités cumulées donneraient pour le coup une capacité de défense anti-missiles rapprochée décente à nos F.T.I

Même les Bulgares qui ont des ambitions navales et conçoivent des corvettes maintenant : les chantiers MTG Dolphin exposent au salon leur projet de grosse corvette au nom de code K-90 > https://www.shephardmedia.com/news/imps-news/euronaval-2016-bulgarian-shipbuilder-unveils-k-90-/ Quant au géant ricain Lockheed-Martin, ils précisent bien avancer dans le développement d'une variante raccourcie à 92m "super-OPV", de leur produit phare le Littoral Combat Ship > https://www.shephardmedia.com/news/imps-news/euronaval-2016-smaller-variant-lcs-works/

Sûrement sur le stand de STX France, mais pas vu de photo sur le Net...

Je reste convaincu, 16 mois après cet échange que nous avions eu, que pour les prochains OPV (que ce soit les plus gros ou les plus modestes, puisque probablement il va y avoir déclinaison en 2, 3 gabarits différents adaptés aux besoins des ZEE à surveiller) la vitesse max requise ne dépassera pas les 22 noeuds. Quel serait l'intérêt d'aller au-delà ? S'il s'agit de poursuivre des trafiquants ou pirates en "Go Fast" et autres vedettes rapides de toute façon même une vitesse de 27-28 noeuds serait insuffisante, et donc la poursuite sera dévolue aux embarcations semi-rigides du bord (qui là pour le coup pourront filer jusqu'à au moins 35 noeuds) Pour contrôler / appréhender un bateau de pêche pirate une vitesse de pointe de 20 à 22 noeuds sera bien suffisante. Le cabinet Mauric a des designs variés, mais ils ne sont pas eux-même constructeurs, à voir si un "grand" constructeur (CMN, Ch de l'Atlantique, Kership) fait appel à leurs services lorsqu'il y aura mise en compétition pour Batsimar. Le nouvel "OPV-52" de Kership avec sa carène C-Sharp lui permettant de déjauger et de dépasser les 30 noeuds est intéressant, mais c'est pour l'export : il ne sera sans doute jamais commandé par la MN car il n'a pas de pateforme Avia, or il me semble que ce sera un pré-requis pour tous les Batsimar (au moins pouvoir mettre en oeuvre un hélidrone de moins d'1 tonne) Par contre, parmi les nouveaux modèles présentés à l'occasion d'Euronaval 2016, je suis d'accord avec BPCs : le "C-Guard" des CMN serait sans doute un candidat intéressant la MN (en version légèrement agrandie) pour la partie basse du programme Batsimar, car il a des bonnes capacités logistiques et Avia réunies Pour la partie haute, ma foi il y aura aussi l'embarras du choix. Tout dépendra s'il s'agit de remplacer juste les A-69 PHM ou les PHM + les FS "Floréal" : dans le premier cas on connait ici mon affection pour la "Vigilante CL-79" des CMN. Dans le 2ème cas ma préférence perso irais vers la FS-NG / "Floréal 3000" des Chantiers de l'Atlantique > Sachant que si jamais les plus gros des OPV "Batsimar" devaient aussi remplacer les FS, la MN aurait (bien entendu) une version légèrement moins grande (disons 95-96m pour 2500T au lieu de 101m pour 3000T) et moins armée que sur cette vue d'artiste pour l'export : pas d'Exocet, juste 1 X 76mm (ou 40mm ?) + 2 X 20mm et peut-être des Mistral NG...

Ah oui l'Ecoship de DCNS : forcément + cher à l'achat mais plus économique à l'usage, surtout si le coût du pétrole repart à la hausse (ce qui ne manquera pas d'arriver dans les 10 ans qui viennent)

Tu parles d'un navire au design du PSL proposé par Raidco, mais en plus fin pour qu'il atteigne les 20-21 noeuds ?

Les FLF à leur époque ou les FREMM aujourd'hui (discrétion acoustique et système de mission inégalés), ainsi que les F.T.I "Belharra" demain (1ers navires de la MN qui auront un radar principal à antennes fixes, seuls les F125 allemandes et PPM italiens auront cette caractéristique en Europe)

Pas faux, sur la deuxième partie de ton message. Et concernant la 1ère partie je disais (en souligné d'ailleurs) que ce design pourrait servir de base à STX pour un OPV : leurs ingénieurs sauront sans grande difficulté je crois réduire le ratio longueur / Maître-Beau et ramener le gabarit du bébé sous les 3000 tonnes tout en lui donnant les capacités requises (plateforme Avia etc...). Mais je suis d'accord avec toi pour dire qu'il est pas sexy et que ce ne serait pas le meilleur des prétendants (après, si jamais c'était le moins cher il aurait qd même ses chances...)

Je sens d'ailleurs que le design de ce vaisseau original a tout pour servir de base à un modèle d'OPV > en rallongeant de 3-4m le hangar du pont principal (dont le toit sert de plateforme pour petit helidrone sur le modèle "hydrographique & lutte anti-mines" présenté) tu en fais un hangar Avia pour hélo Panther ou équivalent ; puis tu supprimes la grosse grue & les portiques, et hop voilà un beau pont Avia d'au moins 20m de long ! Une propulsion plus puissante et 100% Diesel pour atteindre 21 noeuds (car 16 noeuds ce serait un peu chiche pour un OPV)... Concernant l'armement qui sera demandé aux navires de BATSIMAR, tout est déjà là sur ce bâtiment DiviceSeas : affût TO de 20mm + 2 mitrailleuses manuelles de 12.7mm. Mine de rien tous nos chantiers sont en train d'affûter leurs armes pour concourir & fournir les futurs OPV qui remplaceront les P400 + A-69 PHM

Je proposerais bien la piste suivante pour que les F.T.I de la Royale aient 32 Aster au lieu de 16 : pas de TAG et on se contente d'une prop 100% Diesel comme sur les FLF, quitte à ce que la vitesse max dépasse pas les 21 noeuds et pis c'est marre ! Franchement à choisir, puisqu'on n'est pas fichus d'allouer le budget qu'il faut à notre Marine & qu'il faut donc toujours renoncer à des capacités, qu'est-ce qui est le plus important sur les F.T.I : qu'elles puissent voguer à 27-28 noeuds grâce à leur TAG, ou qu'en + de leur puissant radar elles aient une bonne dotation en SAM Aster ??

Le concept DiviceSeas des Chantiers de l'Atlantique : navire pour la guerre des mines ou l'Hydrographie, 84m de long, 15 de Maître Bau, propulseurs électriques, 575m2 d'espace modulable à l'arrière, vitesse maxi de 16 noeuds > Sinon, un point complet sur le programme Franco-Britannique MMCM ici > http://www.meretmarine.com/fr/content/mmcm-focus-sur-le-programme-franco-britannique-de-guerre-des-mines

Cette F110 de Navantia ne fait franchement pas dans l'originalité dites-donc : une F-100 tout craché au format 90%...

Pas faux, en même temps cette disposition permet de pouvoir couvrir l'avant contre les menaces asymétriques sans utiliser le canon de 76mm qui est plus lourd et sans doute plus contraignant à employer. Mais comme disait Pascal le design n'est pas encore définitif, il va évoluer sur les détails et je serais pas étonné qu'au final la MN reprenne la même disposition des 2 Narwhal-20B que sur les FREMM : les deux aux coins arrière du hangar Avia, avec un bouclier protecteur derrière pour le cas où une malfonction le ferait tourner au-delà de la zone de débattage définie envoyant les pruneaux vers les structures du navire...

Un peu comme les 2 canons de 20mm de la version Marine Nationale quoi : on peut en distinguer un au coin avant babord + un autre au coin arrière tribord du hangar Avia

Effectivement Kineto il te faudrait un avatar, c'est quand même plus beau/plus sympa ; sinon bienvenue après coup donc et continues à prendre ton pied sur le forum !

Exact, puisque les FTI auront un Captas-4 en version compacte

C'est vrai oui : le plan avant est cette fois incliné (meilleur pour la signature Radar)

Exact, j'ai la même vue que toi : elle n'a que 16 silos lanceurs Sylver, et non pas les 32 qui en réjouissaient les premiers à commenter le design dévoilé... Par contre une grosse antenne de com' et un carénage bizarre en + sur le promontoire à l'arrière du hangard hélico... @clem200 > Ah oui possible que ce soit de la "défense par télévue" et dans ce cas je crois que l'ensemble de caméras est à la base du cône supérieur de la grosse mâture intégrée Edit : l'article M&M mentionne une longueur de 118 à 137m selon les versions de la frégate Belharra, quelqu'un de super-bien informé ici saurait-il quelle sera celle de la version Marine Nationale ? (Aller je parierais sur 125m, la longueur des actuelles FLF)

Un passage de l'article de Mer & Marine qui est un peu passé inaperçu, et pourtant...> ...(il y aura d'ailleurs à bord un centre de défense à vue innovant chargé de gérer les menaces de proximité)... Pourtant on ne distingue, ni sur la maquette ni sur les images publiées, de hublots ou de baies vitrées au sein de la mâture intégrée, alors que pour la "défense à vue" on cherche en général à être en hauteur, non ? Qu'est-ce que vous en pensez ? À moins que ce "centre de défense à vue" ne soit situé dans le cône au dessus des antennes du SeaFire-500 ? (les carrés sombres à la base de celui-ci étant des baises vitrées)