Coriace

Non justement. Tu partagés une opinion aussi courante... Que fausse. Les années 45 à 70 c'est précisément l'époque où beaucoup de constructeurs Français disparaissent définitivement, au mieux manges par Dassault et / ou par Airbus, au pire corps et biens. Surinés par les nationalisations, éreintés par la déroute de 40, étrillés par les finances d'un pays exsangue, finis par l'idéal de construction Européenne et les réalités économiques qui n'assuraient pas à dix acteurs Français de vivre. Et c'est ce que j'essaie de dire. La mort de Dassault ne signifierai pas pour autant la mort de l'industrie aéronautique Européenne. Tout comme la mort de Spad, Potez, Farman, Nieuport, n'a pas sonné le glas de l'aéronautique Française, qui ne se limite pas à Dassault. Et entre 24 et 36 on perds du monde aussi. Ceux qui ont fait de la France la première puissance aéronautique mondiale à partir de 17, et probablement des nets contributeurs à la victoire finale de 18 (avec notamment la Division Aérienne du général Duval et ses Breguet, Voisins, Caudron) , sont pour beaucoup mort dans ces eaux là.

Je suis globalement d'accord avec toi, ceci dit, si on est cynique, la destruction du tissu aéronautique Français entre 1936* et 1981 grosso modo, à aboutit au Rafale, au 320 et au Concorde. Peut être qu'apres avoir massacres les avionneurs Européen on aura la naissance d'un super avionneurs très capable ? (les avions Farman, Renard, Caudron, Potez, Amiot, Dewoitine (sic), Breguet ont tous apportés énormément à l'aéronautique Française et malgré tout elle leur a survécu) * c'est plutôt dès 1924 avec le souhait de faire payer les "profiteurs de guerre", mais 1936 et les nationalisations c'est l'acte de décès pour la plupart des sociétés qui sont vidées de leurs forces vives en terme de fonds et d'ingénieurs. La suite de l'histoire on la connaît.

Je sais que je suis lourdaud. Je ne suis pas un grand fan de la gauche deconstructiviste (ou destructice), mais l'aspect "on signe avant que le peuple puisse donner son avis" est vraiment écœurant. Hier c'était le Sénat, aujourd'hui une Ministre... Et qu'on ne me dise pas que c'est infaisable sinon avec les élections Françaises et Allemandes qui se chevauchent. Au bout d'un moment on est démocrate ou pas. Et si un projet engageant pour quasiment un siècle doit être lancé à la semaine près, pour éviter le vote, c'est peut être que c'est un projet discutable. Et oui, je sais, les Verts Allemands ont fait fermés les centrale nucléaire ce qui en dit assez long sur leur (manque de) vision à long terme. Mais la démocratie s'affaiblit avec ces petits jeux. Edit surtout que c'est naïf. Si les verts passent seuls ou en coalition avec le SPD et que le FN passe en France l'an prochain, le NGF sera ciblé par un quadruple de 20mm sans trop de doutes, malgré toutes les jolies signatures.

J'ai du mal à croire aux chances françaises pour cet appel d'offre (si j'étais Finlandais je privilégierai toujours le parapluie US qu'une France moins puissante et plutôt versatile point de vue Europe / Russie), mais j'espère qu'on aura les résultats des evaluations. Et si le Rafale pouvait l'emporter, tournée générale, je dépose mon CV immédiatement pour partir en Finlande.

Ça ne semble vraiment pas être le bon moment, pour le Tchad, ses voisins de l'ouest et pour la France pour avoir de l'instabilité dans ce pays. Peut être la première OPEX de Macron ?

Tu ne confonds pas avec les exploits d'un Mirage, au Tchad, qui ont eu les conséquences que tu cités ? (je connais le pilote en question)

J'ai toujours une petite gêne avec ces nouvelles. Le renforcement des sociétés domestique c'est très bien... Mais les situations de monopole de facto ça ne l'est pas.

Ca m'a fait penser aux missions Anti V1 de la RAF ou certains pilotes maniaient la maestria jusqu'à "renverser" le V1. Ps : oups doublon avec un autre commentaire ci dessus

"Il est de notre responsabilité et exigeante d’examiner chaque ligne et colonne des offres des soumissionnaires, ainsi que d’interpréter l’interligne si nécessaire." C'est beau. Et un petit côté de moi pense que c'est sincère.

Superbe réponse ! Merci beaucoup. Effectivement mon idée était de généraliser l'usage de réacteurs pour ne pas être dépendant du pétrole (et bénéficier de l'endurance du nucléaires) tout en jouant sur l'effet de série mais j'étais bien loin de ce niveau de reflexion. Merci beaucoup. Maintenant l'autre question c'est, ça réagit comment à un missile antinavire un MSMR ? Et est ce que ça ne "signe" pas de loin pour qui sait quoi chercher ?

Merci messieurs d'avoir alimente ma reflexion

Quelqu'un a l'article complet ? J'aimerais en particulier les éléments sur le retour géographique et la "pertinence" technique d'une Ariane 6 qui aurait dû sortir en tant su'Ariane 5 modernisee 10 ans plus tôt. C'est plus le procès de la vision spatiale de nos dirigeants qu'une question d'ingénierie vu de ma paroisse mais j'aimerais étayer. @Deresun autre point est le coût du CSG. De plus en plus tout importer dans une zone factuellement non dotée des infrastructures d'un pays développé contre balance la localisation physique de Kourou. C'était sympa à l'époque des lancements institutionnels Français, mais s'il faut du compétitif il faudra trouver ailleurs (canaries, Sicile, Crete ? ) si on veut être compétitif avec le monde entier. Et en effet il faudrait que les lancements institutionnels Européens passent tous par des lanceurs Européens (y compris les lanceurs Suédois je crois ?)

J'ai une question mais je n'ai pas vraiment trouvé de places pour la mettre. À partir de quel tonnage une propulsion nucléaire est elle intéressante ? Je n'ignore pas que plus que le tonnage, c'est la mission qui qualifié ou non un navire pour cette propulsion (navire dont les magasins de munition et de nourriture doivent bien être alimentée, donc dont l'autonomie est limitée), mais je me demandais si des Frégates Nucléaires seraient possible. Dans l'idée des navires de souveraineté ou d'escortes de capital ship qui doivent avoir l'endurance maximale. L'idée m'est venue après les communications sur les pérégrinations d'un SNA jusquen Chine. C'est logique, on ne voit pas un SNA, donc pour faire comprendre qu'il est la il faut en parler. Mais l'effet avec une frégate serait similaire. Bref, dans un paradigme différent en terme de persistence et d'armement (si vous tenez vraiment à être endurant c'est que vous avez les capacités de nuire) des frégates, est ce qu'on pourrait imaginer un navire nucléaire de surface, qui ne soit pas un PA ou assimilé ?

Excusez moi du repost, problème de connexion Il me semble que l'armée Française dispose à la fois de C130, de Reaper, et de 300 Rafale à terme (230 AAE, 60MN). Ce qui est probablement permis par le fait que nous n'ayons pas développé en collaboration un équivalent Inexportable aux deux appareils Américains, dont tous les coûts de développement auraient pèses sur nous et qui auraient in fine grévés nos budgets, rendant impossible le développement et l'achat de centaines de Rafale. Utiliser l'argument de l'homme de paille comme tu le fais, démontre assez bien où se situe l'irrationnel et le fantasme.

Si acheter du C130 et du Reaper permets d'avoir 300 Rafales, alors que n'avoir que du 200M/400M et du eurodrone (avec les codes sources qui là aussi partiront chez l'oncle Sam) permets d'avoir 200 Typhoon, le choix du souverainiste est vite fait. De la même façon, si acheter du 416 et du M1A1 permets de développer ses propres SNA et SNLE, c'est un choix aussi facile que rationnel. Même si personnellement je préférerais, sur les trous capacitaire Français, se fournir chez un pays Européen qui pourrait combler ses trous capacitaire chez nous ou d'autres Européens (Danemark, Finlande, Suisse, Italie, UK etc)

Je ne sais pas ce qui te permets de dire ça. Je ne critique pas le rôle de Dassault, je critique la maison France qui se cache derrière tout ce qui est possible pour ne pas voir sa propre ombre. Dassault fait ce qu'il peut avec une élite politique dont Pierre Messmer décrivait bien les limites. Il ne faut surtout pas croire que son constat n'était valable qu'à l'époque. @Teenytoon nous sommes souverainistes, si la France s'equipait de PAK FA ou de F22, les fans d'aviation que nous sommes seraient ravis, mais les souverainistes, voyons l'industrie se barrer un peu plus du pays n'en seraient pas heureux. Avoir une armée c'est beau, mais dépendre des autres pour s'armer ça relativise ta capacité à défendre tes intérêts.

J'espere que la maquette 1/12 à été conservée !

Le FCAS n'étant pas le NGF peut être que Dassault renonce à ses prétentions sur le drone ou d'autres vecteurs du SCAF et les laisse à Airbus. Mais pour que la France ne se fasse pas pigeonner il faudrait franciser très largement l'ex Cassidian pour qu'Airbus Defence produise largement en France ses machines. Plus ça avance et moins j'ai l'impression qu'un tel programme soit faisable entre partenaire équivalent. Il faut un clair leader et des nations de compléments (France / Suisse par exemple). Dans tous les cas la France perdra une large partie de sa souveraineté avec ce programme, au profit d'une nation qui n'a jamais caché qu'elle n'envisageait pas sa défense autrement que par l'OTAN. Espérons le meilleur des élections allemandes.

Désormais nous sommes même le Deep State, c'est trop d'honneur

C'est vrai ? Si oui c'est malin

Superbe. Ca fait très "Bataille d'Angleterre", les Flights qui vont a la bagarre tous ensemble

Excusez moi de ma naïveté mais... C'est entériné on aura un seul PANG?

La France n'a plus voulu ou n'a plus eu cette priorité ? L'armée Turque a peut être démontre à quel point ce choix n'était pas le meilleur

Est ce que ce n'est pas un trou capacitaire Français d'ailleurs ce type de véhicule ?

D'ailleurs ce n'est pas Mediapart qui avait des soucis avec le fisc ? Et un Plenel qui avait des discours très discutable lors de Septembre Noir ? Unpopular opinion : Soit dit en passant, la corruption est un fléau qu'il faut combattre, mais comme tu le dis, est il possible à un certains niveau de s'en passer ? Et si non, souhaite on sacrifier nos filières d'excellence et devenir les vassaux de facto de pays qui n'ont pas ces pudeurs ? C'est hors sujet mais de manière générale je pense que plutôt que lutter contre la corruption dans certains domaine il faudrait l'encadrer. (en pourcentage de la valeur du contrat, en type de monnaie d'échanges etc). Si c'est le prix pour avoir un avenir ou nous sommes les maîtres de notre destin (quelque soit le nous), il me semble très limité.