Coriace

Se diversifier oui, mais changer de métier (en faisant des moteurs) ça semble gros. Bien qu'il me semble que la première production de Dassault (Bloch alors) soit.. Une Hélice. Après oui, Dassault Système, Dassault Aviation et Dassault Espace ça pourrait faire un triptyque qui se complète mais j'imagine que ça requiert des fonds énormes.

Non non. On parle bien de tout Cassidian et de tout Dassault. Dassault je se limite pas au Rafale et au 2000 et la souveraineté française ne se limite pas à eux non plus. Une sorte de Dassault DE sur le modèle de Thales UK serait peut être une bonne idée effectivement @pakal mais en dehors d'une commande de centaines de Rafale DE je ne vois pas trop comment rentabiliser un site ? @rivelo n'oublie pas le principe des golden share. Même qu'à dtu es le patron tu n'es pas le patron dans certains domaine stratégique.

Airbus Defense c'est Cassidian. Cassidian c'est l'Allemagne. Jamais l'Allemagne n'acceptera de faire passer Cassidian sous pavillon Français (et ils auraient bien raison). La "solution" serait de faire fusionner Cassidian et Dassault, mais au delà des maux de tête (Airbus Défense c'est aussi, minoritairement, l'ex Astrium et donc les M51) ça serait un changement de format total. Tout à fait similaire à la naissance de Airbus. Et la, vous me voyez venir, est ce que la commission européenne acceptera ? L'autre solution, c'est d'assecher les revenus de Dassault et qu'Airbus Défense qui a les reins solide d'airbus ramasse à terre ce qui a été abandonné par d'autres. D'un point de vue Allemand, je pense que la seconde solution est plus satisfaisante. Edit : Henri K en parlerait mieux que moi, mais la poule aux œufs d'or d'airbus c'est le 320. Et c'est précisément cette catégorie qui est dans la mire des Environnementaliste (ça leur sied mieux qu'Ecologiste amha). Au final c'est simplement à une Boeingisation d'airbus qu'on assiste. Mais y a il assez de place pour un LM en Europe ?

Je préfère penser que je n'ai pas compris la référence et que mon biais d'amateur d'Histoire me joue un tour.

Je suis un pince sans rire. Ça passe moins bien à l'écrit

Ce post m'évoque d'ailleurs une question. J'imagine que l'armée de l'air a des stocks de pièces détachées, mais si un gros sous ensemble (un moteur dans ce cas là) est lourdement endommagé, elle a du stock de moteurs entiers ou il faut repasser par la chaîne commandé au fournisseur ? Et donc immobiliser l'appareil pendant le temps de production + temps de disponibilité du sous ensemble ? Par extension, pour en revenir au même point, est ce que les moteurs sont un "volant" qu'on gère comme un autre sous ensemble et qu'on peut déplacer d'un avion à l'autre ou est ce que c'est, une paire de moteurs pour un avion ?

Et il me semble que Thales aurait aussi pu être maître d'œuvre pour l'aspect senseur. Qui est revenu au très compétent Espagnol Indra.

Ça peut aussi être une fuite organisée par le gouvernement pour prendre la température et le vexer personne. Le perdant saura qu'il était équivalent à l'autre. Et ça aurait plutôt tendance à pencher dans le sens du Rafale (dont les défenseurs ne se satisferaient pas de le voir équivalent au Typhoon). Je suis quelqu'un d'assez pessimiste mais si les des ne sont pas pipés je ne vois pas le Rafale aurait peur. Si le typhie l'emporte à la régulière il n'y aura rien à dire.

Continuons à nous ronger les sangs. Comme ça on ne sera soit pas déçu soit carrément ravi dans 9 jours !

Ne pas oublier l'aspect politique. La Suisse a deux frontaliers qui sont montés sur l'EF et quatre pays Européens. En terme d'offset ils peuvent offrir des trucs énormes. Surtout qu'il me semble que la Suisse a encore des choses à négocier avec l'UE et que l'Allemagne n'est jamais sourde à ses intérêts propres. Pour moi ce n'est vraiment pas joué, même si la population Suisse semble relativement pro Rafale. En tout cas ça serait le plus beau contrat obtenu jusque là. Un appel d'offre serré dans un pays Européen et rigoureux. Plus qu'une quinzaine de jours à tenir

Pas certains que ça soit le bon topic : https://or.fr/actualites/president-macron-exhorte-g7-vendre-reserves-or-pour-financer-sauvetage-afrique-2357 On m'a envoyé ça et j'avoue que je ne comprends pas. En dehors de penser que Macron soit un bon samaritain aveugle qui aide un prochain qui refuse de l'aider jusqu'à récupérer ses citoyens qu'on lui renvoie, qu'elle est la raison de Macron ? - booster l'économie en diminuant "l'épargne" des états ? La solution pour l'Afrique, même si elle est imparfaite, c'est d'investir dans l'éducation des femmes ce qui aura pour conséquence de diminuer la natalité et de stabiliser les états. Le "développement diminuera la natalité" est une chimère et c'est accepté depuis le modèle Algérien 80-2000. Que Macron doit connaître. Je ne pense donc pas qu'il fasse ça pour l'Afrique (avec qu'elle légitimité d'ailleurs ?). Après il y a la piste du cadeau pré électoral en se disant que les diaspora voteront pour lui mais ça me semble peu crédible. Voilà, si vous avez plus de compétences économiques que moi, ce qui 'e sera pas difficile, merci de m'expliquer le raisonnement du commandant en chef.

Je n'étais pas né mais Louis Renault a laissé un énorme heritage et notamment une rencontre en 35 avec un Autrichien d'Allemagne, suivant ce précepte. Bon, ça ne lui a pas réussit ni à lui ni à ses usines, ni à la France.

Louis Renault dans sa vision de l'Europe et des relations Européennes me fait beaucoup penser à certains de nos dirigeants. "par le commerce avec l'Allemagne nous aurons la paix".

Certains te diront que si on avait plutôt mis l'argent dans les écoles d'Ingénieurs, et focalisés sur des métiers d'avenir et l'excellence scientifique des élèves, tu n'aurais pas d'immeubles moches cachés sous des graphs souvent assez peu inspirés. Parce que le pays serait exportateur net, que les caisses seraient pleines, et qu'on aurait probablement, en plus des lunettes remboursées des rues moins dégueux. IAM le disait très bien dans Demain c'est Loin "Les élus ressassent rénovation ça rassure mais c'est toujours la même merde, derrière la dernière couche de peinture ". Et ce genre de politique, ça coute bien plus cher que le programme Rafale et le programme Eurofighter additionnés. Voir même peut être le programme Gripen et le programme F18. Je crois que Contribuables avait évalué ces politiques à 12 milliards par an, à comparer aux 1 milliard du Rafale (chiffre qui était considéré comme honnête avant les premières signatures à l'export). Bref j'arrête le HS

L'Estonie c'est vraiment des couleurs sympa c'est vrai

Une offre groupée avec la Slovaquie ?

D'ailleurs, nos amis Autrichiens avec leurs EF Tranche 1 pourrie et une économie qui tourne plutôt bien, ils ne sont pas intéressés par le Rafale ? Moi, préparer l'encerclement de l'Allemagne ? Mais pas du tout. Pour l'info Indonésienne on a l'impression qu'il s'agit d'une entrée en négociation exclusive. Même si le souffle du géant Chinois pourrait bien faire rougir les braises Indonésiennes plus rapidement qu'attendu. 36 Rafales, 6 FREMM c'est une belle marque de confiance à l'industrie Européenne.

D'un autre côté, les USA suivent la doctrine Monroe qui est très claire à ce sujet. Quant au "NGF Neuron" on pourrait imaginer que la France maîtrise, avec Dassault maître d'œuvre (et Thales et Safran), mais que les entreprises partenaires soient sélectionnées dans les pays membres, histoire de mettre un peu de concurrence à l'œuvre. Bien entendu les PMentreprises qui sont à bord du Rafale seraient avantagés mais pour les sous traitant de rang 1/2 il y a des places à prendre. Il est probable que ça n'intéresserait pas des nations qui peuvent construire leurs propres avions, mais qui ne sont de toute façon pas intéressées par un avion Français, par contre les pays qui veulent développer et maintenir leur industrie de pointe eux pourraient y trouver un intérêt.

Tu rigoles mais je me demande vraiment si ça serait une solution tenable et si la Suisse serait intéressée par rejoindre un programme Français de succession du Rafale. Il y a quand même pas mal de partenaire industriels en CH qui ont les capacités pour rejoindre une telle aventure !

Ca serait effectivement parfait. Le Rafale qui enterré définitivement l'EF, sélectionné dans les deux appel d'offre les plus restrictifs d'Europe. Les Américains content, et le SCAF enterré. Derrière on rajoute 60 EAU et 40 et on peut même commencer à parler d'une deuxième petite ligne en Suisse

Tu as raison John. Mais par définition un avion multinational qui n'est pas Américain est invendable. Or la France ne peut pas acheter assez d'appareils seuls pour développer le Nec Plus Ultra et à donc besoin de l'export. Même sur ce point de vue la, sans partir sur des Considerations techniques ça ne peut pas marcher. À mon sens le seul partenaire "crédible" pour le NGF ça serait la Suisse. Elle a déjà un secteur aéronautique qui fonctionne bien, elle ne serairit probablement pas trop gourmande sur le pourcentage de charge (80/20 ça serait déjà favorable) Reste un petit problème, quid de l'export et quid de la volonte Suisse de monter dans un tel train. Bien évidemment si en plus nos voisins s'engageaient sur l'achat de Rafale il serait assez naturel de codevelopper des briques de l'avion avec eux pour naturellement parvenir au successeur du Rafale. Au fond si les Allemands avaient achetés 120 Rafale en constatant l'échec de l'EF les discussions ici seraient sûrement très différente.

Comme le disaient des amis Danois :qu'est ce que la Suède a que la Finlande, la Norvège et le Danemark n'ont pas ? Uniquement de bons voisins !

Rafalet c'est la version monomoteur ?

Le format me fait penser que ça vient de Twitter. A partir de là un ctrl c ctrl v devrait nous repondre

Cette vidéo me rappelle une anecdote. Lorsque j'étais en École on avait un Franco Norvégien dans la bande de copains (pas sur du fait qu'il était bi national mais il était norvégien). On l'appelait tous le Viking. Un jour pour rigoler il nous dit qu'il a été appelé à faire sa JAPD en Norvège, mais il ne s'en est pas préoccupé. L'histoire traîne plusieurs mois et un jour il reçoit un courrier avec en tête du gouvernement de Norvège qui lui stipule, en Norvégien, que s'il veut conserver les droits de sa nationalité (pas certains de ce que ça signifie), il doit se présenter à l'ambassade dans le mois, puis à Oslo plus tard. Il le fait. Et la surprise on lui annoncé que ce n'est pas une JAPD mais un vrai service militaire et que vu qu'il est en retard il ira avec les conscrit du Nord. Il me semble qu'il y était resté six mois, on ne l'a plus jamais vu mettre autre chose qu'un t shirt même en hiver . Pour ce qui est du Rafale en Finlande, est ce que caserait la première fois, s'il gagnait qu'on taillerait directement de telles croupieres aux américains ?