Coriace

Une famille interessante. Merci. Pour @mani je suis bien conscient de ton biais (on en a tous) mais l'Unite731 , le viol de Nankin, l'exploitation sexuelle et esclavagiste (les fameux "travailleurs") de la Corée. Devraient te faire réfléchir un peu a la "Sphère de co prospérité Asiatique". Accessoirement la Chine de l'époque n'était pas la Chine d'aujourd'hui..et si il y avait bien une concurrence avec les USA, les autres pays qui les ont concurrencés n'en sont pas venus a ces pratiques. (Bémol pour l'holodomor tant oublié par la gauche Française qui arbore parfois le drapeau de l'URSS). Les Japonais n'ont pas dit Wake Up. Ils se voyaient simplement comme ils ont perçus les Occidentaux un siècle auparavant et comme leur vote sur la race en 1922 à la SDN le prouve. Et dans leurs yeux comme dans ceux des Occidentaux, l'inde avait destin a être dominé. Par eux.

Ces histoires de sapes/contre sape ça me.fait toujours penser à la bataille des Flandres en 1917. Dont le point culminant fut Pashandaele. D'ailleurs on retrouve aussi le sapeur dominé dans les airs, qui ne compte pas vraiment comme importante la vie de ses soldats. Ce qui est plus surprenant c'est qui l n'y ai pas la possibilité de deployer des principes de sismographes pour "entendre

L'hypocrisie d'une Europe qui veut s'acheter une légitimité en regionalisant les états et qui fait semblant de découvrir que l'identitarisme génère le sentiment de supériorité sur le voisin. C'est distrayant. Demain ils vont découvrir que l immigration massive entraîne une tiers mondisation de certaines sous régions et donc de la méfiance (voir de la Franche hostilité) a l'égard de l'union pour un marche Européen qui se surnomme pompeusement "Europe". Merkel décidemment en avance sur son temps, après avoir fait de force ouvrir moult chapitres sur l'adhésion à la Turquie (sans respecter l'exigence de la libération de Chypre) s'est rendu compte que la Turquie n'avait pas sa place en Europe et qu'il fallait fermer définitivement ce dossier. Combien de milliards Européens, de compromissions envers le petit sultan, et d'aide au développement de l'AKP et du MHP en Europe ne seront pas soldées ? Du coup on peut imaginer que l'UE va cesser d'utiliser son soft power pour individualiser les citoyens afin qu'ils cessent toute réflexion de groupe (de classe?) Qui pourrait nuire au marché ... ce qui par la même occasion renforce les identitarismes (Y compris religieux, du 93 à Varsovie) et par conséquence affaiblissement du *vrai* projet Européen. Bon. Il faudra peut être 20 ans de plus. Libé qui denonce le tout c'est d'une ironie folle. Peut être uniquement 10 ans du coup. Ps: ceci dit Merkel représente en cela très bien une certaine générations d'européens. Nés au bon moment, détenteur de la plus grande partie de l'épargne et qui n'auront pas à subir les conséquences a long terme de toutes leurs petites coucheries. Et vu le vieillissement de l'électorat Allemand elle ne doit pas être la seule a avoir cru aux lendemains qui chantent dans une maison qui brûle.

Tu omets entièrement le fait que tous les pays ne sont pas dirigés par des gens rationnels. Et autant contrairement à ce qu'on pourrait penser il semble que la Corée du Nord n ai pas de visée impérialiste et qu'elle soit prête à laisser ses voisins tranquille (tout en les menaçant) si on l'a laissé tranquille autant ce n'est pas le cas de tous les pays, en particulier au Moyen Orient. De plus les gouvernements d'aujourd'hui et leurs tendances ne préfigurent pas ceux de demain. Imaginons que par le soft power les Nords Coréens (la population) se rendant compte de ce qu'est le monde extérieur remettent en cause la légitimité du pouvoir et la c'est pas dit qu'il soit aussi rationnel. Mais j'entends bien que tu relativises ça en disant "yakapa montrer a la population nord coréenne ce qu'elle rate et l'anormalite de ce qu'elle subit". Cest profondement immoral mais cest un point juste. Maintenant au Moyen orient rien ne dit qu'une révolte plus ou moins similaire à Daesh ne puisse pas mettre la main sur des bombes sales, et la quand Ashkelon sera en partie rasée j'aimerais voir la gueule des diplomates qui vont demander à Israël de ne pas raser ses voisins. Le nuke (bien que je sois contre la dénucléarisation) n'est pas un instrument de paix mais un instrument de démonstration de couilles. Et le jour où y en a un qui va devoir prouver que lui il en a des grosses (parce qu'il est delegitimé, parce que spolier les Juifs de Jérusalem pendant un millénaire c'était pas assez il en faudrait deux, parce que on est un grand pouvoir qui veut démontrer son accessit a certains privilèges) il le fera. La seule chose étant que ce qu'il a a prouver doit être plus important que ce qu'il accorde d'importance à ceux qui subiront les represailles. Et dans le cas de dictatures de droit divin en fin de règne ou de dictature religieuses teleguidees par des alliés de très grandes puissances, le rapport est vite fait favorable.

Il n'y a pas si longtemps la presse occidentale nous expliquait que Bashar ne combattait pas Daesh. Du coup ça mets les sources pro régime au niveau du Monde et consort ? Pour qui est ce le plus insultant je me le demande. La question a deux euros désormais c'est de se demander qui va faire quoi sur le dossier Kurde. Vu d ici ça pourrait servir aux arabes de tampon entre eux et les turcs.. Et puis avec ce genre de pays à moitié faillis y a un paquet d'achats qui pourraient être fait par la Syrie ou les voisins à des gens très peu respectables. (Cf le Kosovo). En contre partie risque de tâche d'huile. Mais est ce que les provinces Kurdes en Irak Iran et Turquie sont si importantes economiquement? Car de l'autre côté un état grand-Kurde je ne vois pas trop de quoi il vivrait si ce n'est de l'aumône de ceux qui ont un intérêt à le voir exister. Je ne comprends vraiment pas qu'Erdogan use autant de capital politique pour ce sujet alors qu'il a tant de méthodes soft pour parvenir aux mêmes fins sans faire de la super presse aux Kurdes.

Je ne crois pas vraiment en la justice immanente ni en le Karma mais je me demande à quoi ressemblera le retour de flamme pour la Turquie. On ne peut que respecter la constance dans la felonie de l'AKP et de son maître quasi aussi impressionnant que l'aveuglement de ses alliés allemand mais même lui commence a s'effriter. Ce qui est respectable c'est que même avec la chute de leurs alliés de Daesh et la marginalisation des rebelles qui sont de plus en plus évidemment bien loin d'être des démocrates les Turcs.... amplifient leurs efforts. Ont ils des gages de la part des USA? Un traité avec Assad sur le dos des Kurdes ? Ou bien comme souvent avec les pays empêtrés dans leur certitude d'avoir un destin sont ils aveuglés par eux même ? Même dans nos médias pourtant très largement complice l'ADSL n'est plus vraiment en odeur de sainteté mais eux continuent à les apmuyer. Que cherchent ils au final ?

Les sunnites seront ravis d'apprendre qu'ils sont une minorité chez les Kurdes. T'étais à Science Po avec Filiu toi non?

Sur un autre article j'avais compris que les soucis de financement tenaient surtout au fait que les occidentaux craignent qu'une b9nne partie de l'argent soit mal employée voir carrément détournée au profit de ceux qu'on veut combattre. Plus généralement ça semble (enfin) engendrer une réflexion de fond sur les financements de l'aide internationale qui a une efficience quasie nulle. Il y avait un article dans Le Monde sur une nationale toute neuve produite pour relier à un aéroport tandis que la majorité de la population de la.ville n'avait pas d'accès régulier aux soins de bases et a l'électricité. Mais Vinci ne doit pas faire dans ce secteur. Et plus largement quand j'avais été bénévole au Burkina Faso on voyait des exemples du genre assez régulièrement bien que moins grossiers.

La Bourgogne y compris pendant la guerre de cent ans est un vassal DU roi de France et pas uniquement de jure. Il y a d'ailleurs un Duc a qui ça a coûté sa vie de rendre hommage au Roi sur un certains pont. Une fois la Bourgogne privée de Dynastie on a simplement resserré des liens très distendus, y perdant plus ou moins les provinces Néerlandaises. Il faudra attendre les propositions de 1813 pour avoir encore une fois la France avec une frontière Est délimitée par le Rhin. La face du monde en aurait été changée. Ou pas.

Le Coran est incréé. On ne déclare pas une excommunication, on est, ou on est pas musulman. Et bonne chances aux Oulémas pour prouver qui et en quoi n'est pas musulman concernant Daesh qui... Accuse les Oulémas de la même chose. Il ne faut plus projeter les religions monothéistes Européennes sur le Sunnisme particulièrement, ça n'a pas le moindre rapport.

Tu as raison et le problème c'est que comme beaucoup de dirigeants européens elle ne comprends pas les limites de son pouvoir. Les Français pensent donc que ça va se résumer à "on montre l'exemple et on se sacrifié en premier" et ça se termine à chaque fois de la même facon. Le dirigeant allemand LaFontaine (Oscar ? Je crois) lui même critiquait l'Allemagne qui voulait faire vivre la concurrence quand elle était forte, sur le marché de l'automobile ce qui lui permettait d'écraser les autres et qu'elle voulait phagocyter les partenariats quand elle était faible (aéronautique) et il reprochait en creux aux partenaires européens de jouer le jeu ce qui aboutissait à mettre dans des mains allemandes, qui ont peur de leur ombre, tous les pouvoirs. Et bien cela semble continuer. On peut même en lire certains sur le topic qui gobent encore la propagande allemande, après OHb, après la spoliation d'Airbus (d'ailleurs allez parler aux salariés de cette boîte pour connaître leur avis sur power8 et les Français qui avaient du payer plus que les Allemands ( autant d'emplois sacrifiés alors qu'il y a plus d'employés d'Airbus en Allemagne ... parce qu'ils ont un plus gros PIB) parce qu'on ne voulait pas utiliser Catia outre Rhin) après les fausses commandes d'A400M. Cet esprit des Français qui doivent toujours se sacrifier pour les autres nous a énormément rapporté dernièrement que ce soit sur le taux de l'euro, sur la protection de l'industrie européenne face au double dumping Sino Allemand (et la position allemande sur le Yuan et les taxes douanières vis à vis de la Chine devrait donner la puce à l'oreille a certains). Et ceci en plus d'être une arrogance assez folle. On est les plus intelligents donc on doit accepter de se sacrifier. Comme l'aîné des enfants qui se disputent. Ça se base sur quoi de tangible ce résultat ? Et maintenant qu'on s'est bien fait cracher dessus, ok, on devrait sacrifier le peu qu'il nous reste pour que ceux qui se sont mis dans la panade en nous tournant le dos ne perdent pas la face? Je rejoins mon vdd, s'ils veulent un appareil capable ils achètent 300 Rafales auxquels ils intègrent leurs armements, fabriqués partiellement sur leur sol pour fournir du boulot aux employés allemands et pour maintenir une capacité Européene crédible. De fait ils rejoignent donc le projet EFCAS en montrant leur évolution. Exactement comme quand ils ont besoin d'employés pour faire tourner leurs usines, car la démographie baissant il y a plus d'emplois que demployables. Le BDI devrait demander à récupérer les chômeurs structurels ( inverse des allemands, chaque annee il y a plus d'entrees sur le marché du travail que de sorties + d'emplois créés) Français ou Italiens. Bizarrement dans un cas comme dans l'autre l'Allemagne ne joue pas du tout le jeu Européen, en important des gens qu'on pourra payer 80 centimes de l'heure sans aucune réflexion a long terme sur les Moelenbeek que ça ne manquera pas de créer, où en exigeant que les Français foutent en l'air le développement du meilleur appareil de combat européen. Moralité ? Sacrifions nous, cédons à leurs demandes peut être que dans 30 ans ils comprendront.

Vu l'assemblée que Macron va avoir c'est surtout elle qui compte. Et son programme c'était surtout sécurité / renseignement et Europeanisme. On est pas à l'abris d'une bonne surprise tant il est au final méconnu mais vu sa ministre des Armées on va éviter de se faire trop d'illusions.

Et la commission Européenne souhaiterait qu'ils puissent accéder à l'espace Shengen sans visa. C'est vraiment rantanplan ces types. Des qu'ils se prononcent pour quelque chose tu peux être sur que l'intérêt des Européens est l inverse. J'espère sincèrement qu'ils seront mis devant leurs responsabilités un jour. Quand tu te trompes systématiquement ce n'est plus de l'incompétence c'est de la deloyauté.

Vue la Bromance vendue entre Macron et Trudeau Dassault a tout à fait moyen de capitaliser. Après bien entendu que ça ne se jouera pas qu'à ça. Mais a une époque où seul le paraître compte, ne pas utiliser cette possibilité serait stupide. En la jouant technique le Rafale gagne le droit d'être considéré comme un perdant magnifique. Je préfère le gagnant sans gloire et les milliers d'heures de travail en France plutôt qu'aux USA plutôt que l'inverse. Maintenant Trump a des tas de défauts et je sais qu'il est de bon ton d'en faire quelqu'un de bête, ce qui, a part Hamon, n'existe pas à ce niveau politique, mais il semble très bon pour faire acter aux vassaux leur statut de vassal. De plus le Canada peut dire ce qu'il veut, l'accord de Paris ne arrangeait pas non plus des masses. Enfin même dans mes rêves les plus humides je n'ai jamais imaginé qu'on puisse vendre 100 Raffis au Canada. J'ai toujours trouvé qu'on sous estimait ce pays dans les cérémonies de commémoration car malgré sa petite histoire il a souvent été la. Mais si on pouvait voir des Rafale survoler la Belle Province alala

Tu oublies le reste du message. Quelle surprise. Pour le coup je ne trouve pas ça condamnable de faire partir Daesh des provinces sans tout faire pour le detruire. En premier lieu ça limite attrition pour un camp qui connaît tout de même des ressources humaines limitées, a moyen terme on tue Daesh en le privant de sa base de population pas en faisant du bodycount. Enfin si on c0ncentre les daeChiens dans une zone limitée on augmente mécaniquement sa fragilité quant aux multiplicateurs de puissance (aériens ou autres) et on mets sa logistique a rude epreuve. Enfin et pour finir dans le coeur de ceux qui estiment Daesh légitime on montre qu'ils ne sont pas si hardis que ça.

Bah evidemment. C'est juste une reconnaissance du fait que "finalement la peine de mort pour ce genre de gonze c'est utile" ou que " ils n'ont de ressortissants Français que le nom". Mais pour rester dans les limites d'un politiquement correct en chute libre sauf à l'intérieur du Periph on sous traite l'exécution extra judiciaire de personnes a qui on a procure la nationalité Française en se bouchant le nez, cachant les yeux, fermant les oreilles. C'est juste le summum de l'hypocrisie mais bon c'est mieux que de les laisser revenir (ce qu'on fait aussi quand on a pas la possibilité de les traiter là bas) sans les enfermer. Et vu que de toute façon la perpétuité n'existe pas en France (Car d'après le SM qui ne veut pas construire plus de prisons car on les remplit, la perpétuité réelle retire l'espoir au détenu oui oui) tout le monde est tout z fait d'accord pour détourner le regard et s'acoquiner avec des conduites plus que limite du point de vue du droit. Au final, c'est le soucis de ceux qui veulent traiter les conséquences plutôt que les causes. Ils sont contraint à la réaction et donc a ne pas avoir l'initiative et, vu que l'ennemi n'est pas bête, a 'employer une force disproportionnée pour un problème qui n'était pas aussi energivore a la base. Mais bon en 53 en Egypte on riait des frères musulmans qui parlaient d'imposer le voile et en 2017 on en est réduit à des contorsions risibles pour ne pas admettre qu'on s'est complètement planté dans le traitement de l'islam politique qu'on a renommé Islamisme. Apres encore une fois c'est des soldats qui devront vivre avec ça pas nos gentils politiques dont le courage dans leur profession est assez restreint et qui tels Ponce Pilate se lavent des mains qui sont de plus en plus ecarlates.

"Des forces favorables au régime syrien, soutenues par l'Iran, se massent de nouveau près d'un endroit qui a déjà été bombardé en mai par la coalition internationale anti-jihadistes, ce qui pourrait conduire à de nouvelles frappes, a rapporté mardi le Pentagone." On est pas loin de la fakenews dans le titre. La zone en question est une partie du territoire syrien ou les "rebelles" que Trump lui même qualifiait de bad guys sont entraînés par des forces spéciales. Et les américains veulent interdire a ces salauds de loyalistes drivés par des Iraniens de trop s'approcher de cette zone. Pourtant il me semble bien que c'est en Syrie m'enfin la souveraineté est quelque chose qui a toujours dérange l'impérialisme. Vu que je suis taquin on peut en savoir plus sur les "rebelles" entraînés là?

Quand tu penses qu'en Belgique un tiers des rats de Daesh revenus n'est même pas emprisonnée, soit 50 individus pour un petit pays, les tuer la ou ils sont est la meilleure solution en l'absence de courage politique pour prendre une solution efficiente. C'est assez distrayant par contre, un peu comme quand les politiques, entourés d'hommes armés vous serinznt que le port d'arme c'est mal. La on donne des leçons aux pays qui ont la peine de mort donc on procède à des exécutions extra judiciaire. Et pendant ce temps là a Versailles on refuse d'être un peu plus radicaux. Déchéance + expulsion automatique (convention de Rome pour les apatrides) et si les gouvernements de leurs pays d'origines traitent les terroristes comme on devrait le faire, tant pis. Parce que ça va deux minutes le refus d'expulser des terroristes car ils risqueraient la mort dans leur pays d'origine (cas de pas mal d'algériens notamment ( encore faut il rappeler que nos grandioses dirigeants trouvaient tant de charme aux islamistes pendant la décennie noire, tout comme pour les islamistes génocidaires modérés en Syrie), ou du terroriste de Manchester et de sa famille recherches me semble t'il par la faction de l'est (haftar?)). Quelle différence avec le fait de déployer des groupes complexes pour aller buter ces gens là a l'étranger sachant que s'ils parviennent à sortir de Syrie hop ils déclenchent un sort d'invincibilité et ils ne risquent rien d'autre qu'une potentielle incarcération. Pour des complices de génocide ( sur les Yezidis, Syriaques et Chiites d'Irak / Syrie ) c'est quand même assez peu cher payé.

J'ai beaucoup aimé le fait qu'ils aient diffusés sur twitter des photos de la Terre ou de leurs sorties en quasi direct. En espérant que quelques uns de nos plus jeunes concitoyens auront été émerveillés et se forceront un peu dans leurs études pour pouvoir aller prendre des photos un jour :).

En stage sur la base Istres j'avais pu voir un globe avec une petite marque à chaque endroit où les ravitailleurs avaient eu à opérer ça m'avait beaucoup marque. Mais quand on voit les déploiements des Atl2 ça doit être a peu près la même chose. Un globe tout rouge.

Tu as parfaitement raison G4lly mais le problème n'est ni Français ni OTANien. On fabrique une réalité et on s'y colle, le BDI et le Medef veulent des migrants? On fait venir 80% de gens sans qualification (d'après le pôle emploi allemand) et on explique doctement que ce sont des "médecins et des ingenieurs" ce qui est deux fois un mensonge car les médecins et les ingénieurs on les avait déjà accueillis. On veut stabiliser un pays pour le mettre sous notre influence? On y envoie notre système et on le projette. Après tout c'est le meilleur donc ils vont s'y adapter. Bah non. Y a un truc qu'on appelle la culture. Je lisais hier un article d'une collabo notable qui nous expliquait que la violence était endémique a Manchester ( mais qui ne voulait pas dire un mot du fait que l'Angleterre a offert lasile a des Islamistes Lybiens, qui ont fait naître des "anglais" islamistes - les trois frères sont concernés ). En effet le calcul était qu'on utiliserait ces gens pour renverser Kaddafi. Et c'est la que c'est brillant. On a pas encore compris que l'islamisme ce n'est pas de l'islam violent c'est de l'islam politique. Donc quand on croit se servir des islamistes comme de chiens d'attaques pour installer ou nuire a un courant dans un pays... On est le chien d'attaque d'un projet politique plus adapté et plus legitime. Bizarrement ça échoue à chaque fois. Ça ne nous arrange pas donc on fera des Islamistes des gens hors sol sans rapport avec rien, sans intelligence a long terme etc. Mais c'est tout simplement faux. Il y a bien une vision a long terme Boule75 et elle est cohérente avec elle même. C'est la vision d'un monde au fond unifié par un seul système et qui possède un grand marché commun. Hélas cette vision qui s'est basée sur la négation des cultures Européennes avec un raisonnement assez stupide : la culture c'est la nation et les nations c'est la guerre = shoah etc, a oublié deux details. La culpabilisation par la guerre ne marche qu'avec les Européens. Et la démographie est le premier paramètre a prendre en compte dans une democratie. On a donc un système intelligent et rationnel qui oublie que les gens ont une culture et que le nombre d'enfants respectifs que cette culture tends à rendre normal ( et non ce n'est pas le développement du pays qui est significatif comme l'Algérie l'a prouvé dans les 70s/80s) représente le jeu d'influence de demain. Et si vous en doutez encore. Regardez les déclarations d'Erdogan pourtant président d'un pays "developpé" et adulé des "penseurs" a propos du nombre d'enfants que la diaspora Turque doit avoir. L'idée " l'avenir" est simplement et il ne s'en cache pas. De supplanter les Européens sur leur sol. Et vu que les Européens pensent qu'en filant à un individu 15 fois ce qu'il aurait dans son pays d'origine et en lui disant que c'est un dû et qu'il mérite plus, il va devenir un bon petit européen, bref qu'on va lui acheter l'abjuration de sa culture (deni oui oui dit JMS) il aurait tort d'agir autrement. Mais on est pas gouverne au jour le jour. On est simplement gouverne comme si l'idéologie des métropoles était représentative de quoique ce soit en dehors de l'avis des gagnants de la mondialisation. C'est oublier que pour qu'il y ai des gagnants il faut d'avantages de perdant. Oublier. Ou le feindre. Encore une fois Boule tu lis mais tu réponds à cote. "Payer les policiers" est une conséquence, ce qu'il faut c'est être présent et légitime pour forcer les policiers et assurer la population que ces derniers feront leur job et ne se paieront pas sûr le payq. Et c'est pas en payant les policiers (toujours la logique de tout payer), c'est en les formant les contrôlant et les sanctionnant. Bref en dirigeant la vie réelle du pays. Pas en subventionnant des gens pour le faire. Et ça ô miracle c'est ce que font les Islamistes. Mais c'est plus évident d'imposer son pouvoir et son joug a des musulmans quand tu l'es toi même. La colonisation se voit moins. Un peu comme quand tu colonisés des terres voisines comme la Russie par rapport à des provinces lointaines bien que désertes ou presque comme le Royaume Uni. Dans un cas ça passe pour de la colonisation dans l'autre pour une simple expansion des frontières.

C'est vrai que c'est quelque chose qui manque. C'est toujours assez compliqué de retrouver les livrées à posteriori.

Je n'ai pas d'avis sur cette dame que je ne connais pas. Néanmoins vu son parcours et ses déclarations passées (notamment son mépris sur le Village Gaulois que n'a pas à être la France) je me dis qu'à l'époque si les gens influents et en place avaient été comme elle, aujourd'hui on serait dans la galère du Typhoon et que le Rafale n'existerait pas.

Quand Erdogan aura des problèmes avec le MHP je voudrais bien entendre qu'il n'a pas de problème avec le HDP parce que Kurde mais parce que lié au PKK directement ou pas. Mais j'imagine que Erdogan et ses prédécesseurs n'avaient pas non plus de problèmes avec les Arméniens, Assyriens, Grecs, et divers peuples Balkaniques tant qu'ils ne remettaient pas en cause le suprématisme turc. ":)"

J'ai eu la bêtise d'aller à une conférence dans le 13 qui parlait de l'Islamophoboe (oui j'ai un certains humour) et qui était tenu par des associatifs bebete et surtout un imam du coin qui ne se cache pas d'être proche des frères musulman. Sans trop de surprise c'est lui qui était le plus intéressant et intelligent mais il a quand même sorti les yeux dans les yeux que Daesh c'était ... la faute des Kurdes. Et quand je lui ai demandé ce qu'il en était de Malicky et des américains et aussi mais surtout Sykes Picot ou des guerres chiites/sunnite il m'a répondu que c'est justement car les Kurdes n'avaient pas eu leur territoire promis (en 22 je crois mais lui pensait que c'était aussi en 16) qu'aujourd'hui on avait Daesh. Je cherche encore son raisonnement mais je pense qu'au fond il a le même que Abbas et qu'il y a une dimension ethnique qu'on ne veut pas voir. Selon laquelle les Kurdes seraient illégitimes dans le coin et leur départ (=genocide) une nécessité. D'ailleurs quand Erdogan avait parlé de la population de Mossoul il avait eu une certaine ambiguïté mais lui on le sait a un autre agenda a faire avancer.