Coriace

https://www.youtube.com/watch?v=rlcSrfwfFv4 Hum, je commence à voir où vous voulez en venir, et effectivement le discours ne dit pas mot pour mot "haha c'était mieux quand ils étaient nos esclaves". Mais imagineriez vous un policitien Français en Algérie dire "c'était moins le bordel chez vous quand l'OAS officiait"? De plus j'aimerais que vous exprimiez un peu plus en quoi le fait de rappeler que quand on était aux affaires et que les populations était esclave, l'ordre était mieux respectée était fausse. Il va falloir un peu se lever les manches et argumenter, car le balaiement de la main ne marche pas ici. Même chose sur le fait de rappeler à la diaspora qu'ils doivent être Turcs avant tout, car c'est la seule civilisation qui compte (bonne chance ! :) ) De plus, ni Mehmett II, ni Saladin, n'ont jamais rien fait contre la "minorité Turque" (il me semble même que Saladin était Syrien), mais là encore, expliquez moi, je suis tout ouï. Le fait le plus amusant de votre message est tout de même le " nul part il est indiqué qu'ils s'agit de citoyens européens à qui il est demandé d'agir contre les intérêts de leur pays " , c'est vrai qu'il est probablement venu à Strasbourg pour parler à la population Turque d'Izmir. Après, même en prenant votre grille (qui est douteuse au vue des références), Erdogan explique que son opposition démocratique (HDP, qu'il ne cite pas une seule fois je crois) n'est pas réellement Turque. C'est vrai que c'est ultra legit. Et les sentiments qu'il cherche à déchainer ne sont pas uniquement anti Kurdes, mais aussi anti apostat, anti chrétiens, anti europe (il suffit de lire ses références elles sont limpides, sauf à considérer qu'il est niais et qu'il ne pouvait pas citer d'autre, comme Abdulmecid ou Mahmud II). Et personne n'y trouve rien à redire. Enfin, limiter un terme à une unité de temps est une erreur, ainsi la "résistance" de Marie Durand n'a pas grand rapport avec celle de Jean Moulin (passive / active) donc à tout prendre je devrais considérer que Jean Moulin n'était pas un vrai résistant? Pour finir, le fait que je sois Russophile ne veut pas dire que comme certains ici je sois aveugle. Mais un Russe qui se pointerait à un meeting de Poutine, à Strasbourg, où Poutine dirait que seule la grande Russie compte, et où notre Russe hurlerait un slogan Russe (quel qu’il soit !) et où notre Poutine citerait tout les héros Russes ayant spécifiquement lutté contre l'Europe de l'Ouest, alors oui, je considérerai ce Russe comme Russe avant d'être [euroquelquechose]Russe. Et dans une phase où la Russie dirait que la période était meilleure en Europe de l'Est sous l'URSS, alors je m’élèverai contre sans le moindre doute. Ce que j'aime bien chez Poutine (malgré ses énormes défauts) c'est qu'il a su parler à la Russie Tsariste et à la Russie Rouge, et qu'il a su concilier les deux, mais Erdogan fait précisément l'inverse, il ne parle qu'à la partie suprématiste de l'opinion Turque. Et les gens que je connais à Istanbul qui sont tout à fait Turcs, ne se sentent absolument pas concerné. Mais eux, ils sont conscient de la toute puissance de l'AKP (vis à vis des journalistes et autres) et ils sont choqués de l'impunité d'Erdogan, peut être bien plus que certains qui préfèrent prendre une grille de lecture plus pragmatique. Je note donc que vous êtes un opposant à la cause Kurde, mais j'attends de voir votre contre argumentation, va falloir un peu aligner parce que juste dire "ce n'est pas concluant", ça ne marche pas ici, encore une fois. J'attends une démonstration, avec l'appui des images utilisées par Erdogan vis à vis de l'historiographie et de leur place dans le mythe Ottoman (ou Turc). Edit : Oui Alexis, c'est pour ça que j'ai dis que Mehmett était le fossoyeur, le tueur est clairement de chez nous, et la destruction des murailles. Mais dans la mythologie Ottomane Mehmet est bien le symbole de la domination Ottomane sur Byzance et par extension sur (pour eux) la plus grande des civilisations avant la leur. La Croisade de Varna a été un drame aussi, et économiquement Byzance était étouffée par Gênes et Venise, et ça effectivement c'est une vérité historique. Mais les mythes nationaux n'ont peu ou pas de rapport avec la vérité pragmatique :-).

ce n'est effectivement que du camion blinde mais ca sous tends je pense une reelle capacite ingenieuriale dans lebsecteur du blinde d'infanterie non?

BOnjour jensaisrien. Mon analyse se base sur le texte complet d'erdogan et sur un peu de culture au sujet de l'empire Ottoman ( d'où l'appel au conceptde devirchme mais je ne suis pas certains qu'il soit le nom exact de ce sur quoi erdogan mets le doigt). Il dit mot pour mot que la population balkanique était en bien meilleur état et bien plus ordonnées à l'époque de la domination ottomane... période pendant laquelle les chrétiens sauf exception étaient des esclaves de par leur caste. La mouvance plus connue étant bien évidemment celle des janissaires dont le nom de la caste signifiait " fils d'esclave " ( pour l'anecdote les Janissaires étaient des enfants chrétiens enlevés à leur famille et élevé dans la vaine de la chrétienté ). Ici Erdogan explicite dont un point de vue qu'on pourrait traduire chez nous par " quand on prenait des esclaves au Nigeria ça filait droit" et la foule qui répondrait "montjoie saint denis". Pour lappel a la cinquieme colonne cest plus en sous texte mais ca reste clair. Parmi la sphere des heros turcs ou ottomans il ne cite pas de heros du djihad intra islamiqud mais des heros anti chretiente ou Europe et il accole l'heroisme de Mehmet II à la grande civilisation, la seule qui compte, la civilisation sunnito turque. Je ne vous apprendrai pas que Mehmet est le sultan qui a détruit ou fossoye l'empire byzantin... et donc dans l'imaginaire collectif la plus grande civilisation de tous les temps dans notre sphère géographique. De plus pas un mot contre Daesh mais une foule qui l'encourage en criant Allah ackbar. Encore une fois je ne vous apprendrai pas que ce n'est pas du Turc. Et on pourrait imaginer notre discours sur le Nigeria ou la foule réponds Gott Mit Uns alors que le est Francaise. Enfin il fustige toute l'Europe dans son discours, fait une hagiographie de l'empire Ottoman et de la Turquie et explique à sa diaspora qur la seule chose qui doit compter pour elle est " notre drapeau, notre culture, notre religion ". Il est donc évident qu'il demande à la diaspora de ne defendre que les intérêts de la Turquie ... ce qui est assez clairement une cinquième colonne pour moi ( mais j'accepte la contradiction si vous pensez que j'ai tort ). donc dans cette lecture on a un disclurs profondement inacceptable et on le comprends quand on le transpose, qui incite a la division et nie encore les droits des apostats et des linorites culturelles turques ( oui oui le pkk dirdctement et le hdp en creux sont cites comme ennemi, pas daesh)... et nos dirigeants lacceptent. En quoi nest ce pas de la trahison de tout le support de nos pays occidentaux que de ne rien trouver a redire a ce discours? Vous vous rappelez la teneur du discours de Dakar? Cetait meme pas un dixieme de ca ( bien que le but supremaciste etait le meme amha) et pourtant la le ps ( a raison) avait reagit. Desole encore du retard et des fautes d'orthographe je reprendrai ce post quand je serais sur ordinageur. Encore une fois je suis pro kurde donc mon jugement est peut être biaisé car je vois jour après jours les photos de la répression turque contre sa presse et ses minorités, donc j'accepte parfaitement la controverse si elle peut me faire avancer dans mon raisonnement.

Ils n'ont (pour le moment du moins) rien dit ! Pas le moindre communiqué là où j'ai regardé. Ca leur semble donc probablement normal d'inciter la population binationale à jouer le rôle de cinquième colonne, de dire qu'il valait mieux la situation d'esclavagisme (dévirchmé?) des habitants des balkans que leur situation actuelle etc. C'est même plus écoeurant c'est de la trahison à ce niveau.

Ce qui est dangereux c'est surtout la contre argumentation mesurée et pieds à pieds que lui délivrent nos glorieux PS et LR.

http://www.lemonde.fr/europe/article/2015/10/04/a-strasbourg-l-appel-a-l-unite-turque-d-erdogan-devant-la-diaspora_4782282_3214.html Pas de commentaires nécessaire. Dieu quelle connerie d'avoir attaqué l'empire Byzantin et rendu l'empire Ottoman capable de lui passer dessus.

Un très beau véhicule. Mais contrairement aux articles de la presse généraliste c'est une victoire pour un véhicule Australien, conçu en Australie, par une filiale Australienne d'un groupe Français. Pas grand rapport avec la vente de FREMM ou de Rafale. En tout les cas ça fait plaisir de voir que l'Australie maintient une industrie de défense de haut niveau pour un si "petit" pays.

Le dernien discours de Erdogan est une démonstration limpide du pourquoi il ne faut pas accepter d'immigration Sunnite. Le fait qu'il soit tenu à Strasbourg (!!!) Et qu'il ne suscite pas de réactions du corpus politiques (!!!!!!!) Prouve très bien que ce dernier n'a que faire de l'Europe de la France ou de nos cultures. Erdogan à simplement et sans la moindre gêne appelé à la mono religion ( devinez laquelle ), à la récupération des terres ottomanes ( si si ) devant une audience répondant par des Allah Ackbar ( oui oui les Turcs ont changés de langue dernièrement !), en se plaignant de ll islamophobe de ceux qui ne veulent pas accueillir plus de migrants ( Hahahaha merci :) ), audience bien entendue séparée au moins partiellement par sexe. Ha et bien sûr les cultures autre que turques sunnites n'existent pas et non pas droit de cité en Turquie. Je ne parlerai pas des héros exalte cités ni du fait que Erdogan jette l'opprobre contre le hdp et le pkk mais ne dit pas un mot dur l'état Islamique. Je me demande qui étaient les gens présents dans la salle. Bref le seul discours qui vaille désormais chez les immigrationniste c'est le fait accompli ( comme démontre par short kan dont j'ai oublié l'ancien pseudo ..) "on ne doit pas les renvoyer et on doit en prendre d'autres parce que ça coûterait du capital politique de ne pas le faire". Sérieusement ? On a un sultan wanna be qui vient nous cracher à la gueule chez nous, qui démontre avec un discours d'une heure que l'intégration de certaines populations est une vaste blague et qui n'est pas loin d'un appel à l'insurrection et la seule chose que vous trouvez à dire c'est qu'on ne doit pas agir en tant qu état constitué? Mais même Gattaz est plus crédible quand il essaie de nous vendre le Sunnisme comme une chance pour l'occident.

On ne parle plus de Rafales Canadiens? Les belges se sont fait tirer les oreilles par les Americains à propos d'un réarmement nécessaire, de quoi doper là compétition pour leur composante aérienne ?

Il faut noter que si on parle de partition, idée que je soutiens, on parle de nettoyages ethniques comme dans les Sudêtes ou à Breslau/Wrocklaw ou bien comme pour la population Circasienne en Crimee après la guerre de 1856. Conserver, aux noms de grands principes, une minorité de chaque côté de la frontière serait simplement appeler à des pratiques genocidaires qui ne manqueraient probablement pas dd'arriver. Il faut bien avoir ça en tête quand on dit que la partition est la solution de confort à côté des autre. Mais garder une Syrie unie signifierait peu à peu un nettoyage ethnique par les Sunnites ( miroir aux vexations des Sunnites par Malicky le vengeur )... Bref un cercle sans fin

Effectivement. Je pense depuis le début que cette épreuve est une possibilité inouïe pour l'Europe de grandir et de sortir de sa logique déjà d'un autre temps du" tout le monde il est beau et nous sommes les méchants " ( fin des années 80 jusqu'à grosso modo 2010). L'Europe va devoir à la fois devenir plus intégrée pour légiférer efficacement ensemble, tout en excluant ceux qui n'ont rien à faire de la majorité quand elle ne va pas dans leurs intérêts ( les syndicats du patronat et leurs opinions sont un bon indice ), et va devoir adopter une politique pragmatique peut être à l'australienne, c'était le propos d'Éric Conan. L'idée est d'interdire et de détruire le modèle économique de l immigration clandestine et d'accueillir plus dans le cadre de l'asile et de l'immigration choisie. Mais co traitement à l'Australie l'Europe devra avoir une politique étrangère cohérente pour détruire et réduire ces noeuds d'instabilité à l'étranger... Et tout le monde, à raison, à peurde ce que ça signifie. Quoiqu'en dise certains l'essors des populistes de droite ou de gauche est quelque chose de bon car ça forcera à avoir des discours pragmatiques et réaliste et qu'oneévitera des mandats du blabla comme les deux derniers en France et les actuels en Italie et en Belgique. Sinon on passera juste d'un populisme libéral à un populisme anti libéral. Mais l'un dans l'autre l'Europe va être forcée de créer de nouveaux mécanismes. Et si on ne veut pas un retrait du droit du sol généralisé ( populisme anti libéral ) il faudra adoptée une politique pour ne pas de voyer ce droit, comme à Mayotte. Bref aux influents de se rendre compte de ce moment et de l'utiliser. Il risque d'yavoir une ffenêtre pour la taxation des mouvements spéculatifs d'ici peu. J espère qu'ils là saisiront aussi.

D'ailleurs le soutien aux rebelles Islamistes (modérés !) Syrien est il légal selon l'ONU? Ca la fout mal de refuser aux Chiites ce que tu tolères à des Sunnites impérialiste dans une situation similaire quand tu parles au nom de l'humanité (bon ok, de l'Occident, et des alliés de la Russie et de la Chine).

Vivement que des attentats Islamistes frappent la Turquie, l'AS. Les Américains ont compris en 2001 qu'un chien qui a la rage s'il est agressif ne distingue pas son maître. Pourquoi devraient ils être les seuls? Quant aux frappes Russes qui frappent les djihadistes modérés d'Al Qaeda, il me semble que ça conforte l'analyse selon laquelle le pouvoir renonce au "désert Syrien" et va tenter de se redessiner avant tout un pré carré qui préfigurera probablement la future Syrie (et n'est pas si loin de la Syrie originelle, à l'époque où Alep était un centre religieux de premier ordre). J'imagine que refiler l'autonomie aux Sunnites dans leur "désert de Syrie" retirera une partie des arguments anti Bachar, et dévoilera ceux qui veulent simplement massacrer ceux qui ne leurs ressemblent pas. Ceci dit ça n'aiderait pas nos amis Turcs qui trouveraient, de fait, un Kurdistan Syrien indépendant. Au final, le véritable obstacle à toute pacification de la région se trouve à Ankara, pas chez Daesh. Riyad et Washington, tout comme Moscou, jouent leur partition, mais ils ont tous des latitudes. La Turquie n'en a aucune. D'un point de vue historique ce qu'il se passe là bas pourrait bien préfigurer bien des choses c'est vraiment passionnant. D'un point de vue humain par contre il me semble que la machine économique Syrienne se trouve côté littoral, et le long de la frontière avec la Turquie ce qui ne laisse pas grand chose aux zones Sunnites (pétrole peut être?).

Oui et non. La surnatalité des pauvres est vérifiée (le seul contre exemple étant les quelques familles Catho Tradis notamment Bretonnes et Vendéennes) et qui est sur représenté chez les pauvres? De plus, si on compare la natalité dans tous les pays les plus pauvres de la planète, on peut tout de même prouver qu'il y a des pays excessivement pauvre où la surnatalité (pas la survie hein, la surnatalité) n'existe pas ou peu. J'essaierai de retrouver des exemples pour appuyer cette affirmation, là je n'ai pas le temps. Par contre, là où notre ami dit tout, c'est que le "méchant raciste" c'est forcément le blanc, en France, et le seul qui peut être jugé comme tel, et que la victime est forcément liée à l'Afrique. Alors qu'il est visible par tous que les victimes principales sont Rousses (oui oui, pas une race, mais un groupe distinct) ou bien les asiatiques notamment Hans. Et que dans un cas comme dans l'autres, les tortionnaires ne sont pas forcément aussi facilement identifiable que par la loi de 2003 sur l'esclavage. Et là où il dit tout, c'est qu'une bonne partie des touristes lointains (Américains ou Asiatiques, ou Oceaniens) passent de plus en plus de l'image de la France luxueuse, terre de goût, à celle du Paristan de l'insécurité. Le bullshit sur les meurtres à la kalash à Marseille par exemple a même concerné des clients croisiéristes Américains qui n'ont pas voulu passer par cette ville. Alors les attaques de bus de touristes dans le pourtour de Paris t'imagines. Bref, c'est un des autres coûts masqués de l'intégration ratée, qu'on ne prends jamais en compte. On pourrait citer la même chose pour les gens qui refusent d'aller à Bruxelles au motif que c'est le Bruxelistan. Alors qu'il me semble que bien peu de touristes passent par Moelenbeek. On pourrait ajouter le fait que même les citoyens maghrébins, du Maghreb, du plus illustre d'entre eux (le Roi) aux habitants normaux expliquent que la France n'est pas assez ferme vis à vis de son immigration, et que ça nuit à leur image. Ce qu'on devrait retrouver sur la pygmentation des électeurs du FN. On savait qu'une bonne proportion d'Antillais votaient pour eux. Je ne serais pas surpris qu'une certaine proportion d'arabes, fatigués des politiques trop conciliantes vis à vis des "agités" passent au FN Mariniste. Marion faisant tout pour les repousser je pense qu'elle peut perdre PACA sur ça. C'est marrant quand même, l'horrible FN homophobes, sexistes, et raciste, qui devrait son renouveau à un idéologue homosexuel, a deux têtes d'affiches féminines, et à des faiseurs de roi non Caucasiens. Ca s'appellerait boire le Calice jusqu'à la Lie pour le reste de la société et des slogans des dernières années - depuis la création d'SOS Racisme en fait. Très bon article dans le dernier Marianne à ce sujet d'ailleurs. Des conciliations de Deferre aux compromissions envers Sissi et son parrain Séoudiens. (je sais je sais, digression, j'arrète là).

Légalement qu'elle différence y a t'il entre lui et un Djihadiste? Mis aàpart cça interview très intéressante .

Mince alors on m'avait dit qu'ils étaient tous ingénieurs et je .... n'y avais pas cru. Le directeur de l'ONG a évidemment raison sur les premiers points, c est un peu moins concluant pour le dernier ( je ne pense pas que le christianisme soit chassé juste la culture des droits du travailleur). Enfin, et c est bizarrement ce que je dis depuis des mois le fait d'être sunnites devient un facteur de non acceptation des lois de la république ( ce qui au sens propre n est pas l integration on voit bien qu on a un islamisme de France quand des gens se font traiter d'apostat car ils soulignent l'inanite des positions Wahabites). Et si un Sunnite priorise les lois de la République il devient de plus en plus important qu'ilne s'en vante pas trop. La réflexion est donc la même, il faut que par eux même ils se reforment ... Et donc jouer la carte Égyptienne est logique. Neanmoins en attendant ça on a deux possibilités : Limiter au mieux la croissance de la population Sunnite chez nous ( ce qui se transforme en " être un fasciste anti immigration car il est bien connu que tous les immigrés sont sunnites .... ) - ou alors, et ça me semble surréaliste, continuer à en accueillir prioritairement ( la circulaire Francaise disant que les "opposants à Bachar sont prioritaires est elle vraie d'ailleurs?) et se dire qu'un jour ça va s'améliorer alors qu'on sait pertinemment que les acteurs t théologiques influent du Sunnisme n'y ont pas d'iintérêt. Enfin si l'effet des Imams c'était que des consignes de vote ça ne poserait pas de problèmes. Il est intéressant de noter que les Sunnites ne sont en aucun cas la source majoritaire de l'immigration en Europe de l'ouest et que structurellement et philosophiquement le regroupement familial est bien plus nocif ( sur le principe on me doit ça, plutôt que "on m'offre une solution"), et le fait de ne pas virer les déboutés en asile est carrément deconnant. Si ces deux points étaient limités à une petite centaine de millier d'ooccurrence au lieu du double ( 25% des naissances je le rappelle ), j'ose esperer qu accueillir sur deux ans une cinquantaine de milliers de Syriens ou de victime de régime dictatoriaux seraient une formalité. Ça gagneàà être signalés Mais on est dans un tel retour au fait religieux en Europe de ll'ouest qu on peut penser nécessaire d'éviter tout potentiel croyant. C'est intellectuellement déplorable. Maintenant je vous conseille de lire ce qu'on tolére comme propos par les Indigènes de la République,notamment sur la race, et qu'on vienne me dire ensuite que la justice est objective en France. Ces gars là appellent clairement à la domination raciale sur les blancs et ce n'est ni chasse ni sanctionné, comment vouloir alors nous faire croire qu'on va avoir une réelle politique de limitation de l'Islam Politique qui est bien moins agressif et tout aussi bankable électorale ment ? En se disant aussi " ca va sûrement changer "? Des lors quand on est conscient de ces points comment peut on être immigrationniste vis à vis des Sunnites? On me répondra probablement en me parlant d'humanisme. Mais le plus important n'est il pas de s'assurer que nos sociétés perdurent ? Peut on chaque année accueillir des centaines de milliers de gens en sachant qqu'aumoins un tiers ne s'intégrera jamais au nom de la pression sur les bas salaires? On voit bien dans le graphe électoral Anglais qu'en 2010 ils s'intéressaient au ttriptyque : Économie NHS Travail. Maintenant Immigration et SÉCURITÉ, sont les deux premiers. Pourtant la lutte pour les trois points principaux est structurante societalement alors que l immigration devrait être périphérique. La encore on voit bien l'intérêt des immigrationnistes qui est de masquer certains sujets cruciaux ( avec en fond de toile le partage des richesses assez mediocre). Pourtant les principaux défenseursde ce sujet ne sont pas riches et n'appartiennent pas a l'Oumma. Des lors je comprends assez mal le raisonnement qui peut pousser un quidam qui connaît les problèmes réels posés par l'immigration sunnites(iau delà des slogans y afférant) à la soutenir malgré tout. Surtout que par le passé on a montré que dans les zones de guerre on pouvait gérer les populations sans generer des exode dans nos pays.

Je ne comprends rien, pourquoi les Croates les enregistreraient alors qu'ils ne sont pas dans Shenghen?

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A cette tentation, je réponds toujours par la même. Une anecdote, réelle ou supposée, parlant de Churchill. Alors qu'en plein effort de guerre, certains officiels Anglais pensent qu'il faut abaisser drastiquement le budget de la culture, le fameux ministre aurait déclaré "Mais alors pourquoi combattrions nous?". Et malgré le fait que ça soit tentant d'écraser, de détruire, il faut garder à l'esprit que si nous nous estimons supérieurs, c'est justement car nous raisonnons plutôt que de taper à l'émotion. Et c'est précisément pourquoi les réactions vis à vis de la photos du petit Aylan Kurdi étaient complètement hors de propos.

Pour abonder dans ton sens suivre les cheminements culturels des supporters et du hooliganisme fait partie de mon pparcours associatif dans le cadre de la prévention des dérivesdpotentielles pour un club bien connu. Il y a cependant en Turquie en GRÈCE ET dans les BALKANS un rôle de milice civile pour les supporters ( le cas d'école est Serbe ) et je pense qu'ilsppèsent leurs mots. Pas en tant qu organisationpolitique mais parce qu'ils pensent vraiment qu ils sont une sorte de garde nationale( alors que chez les Russes et polonais on parle plutôt de groupuscule politisé). La c'est le genre de type qui vont donner un coup de main pour reconstruire l'école du village et qui le lendemain vont chasser les Roms pour "defendre" la Hongrie. Bref c est un maillon de la société. Sur on ton plus llégerle Viktoria Plzen proposait hier de ttransférer un euro par billet vendu aux réfugié. Les ultras ont pris acte.... Et ne sont pas allés avoir le match. ( que leur équipe à à gagné 2-1). Accessoirement pour ceux qui brandissaient l'impossibilité de fermer les frontières en vantant la solution Croate : http://www.lemonde.fr/europe/article/2015/09/18/debordee-la-croatie-ne-souhaite-plus-accueillir-de-migrants_4762554_3214.html Au même moment la Slovénie annonce qu'elle ne fera rien pour faciliter le passage des migrants et qu'elle coupe les liaisons ferroviaires avec la Croatie. Si la Hongie et la Slovenie se ferment, alors que la Slovaquie et la Pologne ont été très claire sur leurs positions la seule route qu'il reste c'est Croatie -> Italie. (en faisant l'hypothèse que les Slovènes utiliseront comme sas de décompression leur partie méditerranéenne ou bien que les passeurs trouveront aussi des bateaux à cet endroit, sinon, la barrière sera quasie hermétique. La Suisse fermera probablement rapidement ses frontières et l'Autriche a déjà commencé. Devinez qui va devoir accueillir? En PACA on doit déjà commencer à remplir de nourritures non périssables les CADA et les associations devraient commencer les collectes. Car je vois mal l'Italie, déjà remplie, prendre plus de migrants... Et notre bon président et notre bonne presse ne peuvent en aucun cas fermer officiellement la frontière avec l'Italie. J'imagine que la politique de PACA reste la même, on remplis des TGV et on envoie à Paris. Mais les Allemands ont déjà fermés leurs frontières avec la France ou bien sont en train de le faire. Bref, la partie de poker va s'intensifier... Et les Régionales arrivent en France Au passage, car on en parle pas beaucoup, je vous avais parlé des CADA où l'on avait retiré les profs de Français, vous ne serez pas surpris d'apprendre que les allocations minimales mise en place en faveur des demandeurs d'asile dont la demande est en cours d'examination (qui avoisine les 300€ minimum) va être.... Divisée par deux, et ne sera pas versée le mois prochain. Au pays de l'impéritie, une autre nouvelle que j'ai appris aujourd'hui, les enfants des demandeurs d'asile actuels ont une allocation de rentrée scolaire de 30€. Autant l'allocation à 400€ est ridiculement élevée (j'ai fais plusieurs fois ce genre de course, et sans trop regarder au budget on arrive à 200€), autant 30€ c'est limite insultant. Plutôt que de diviser le peu que reçoivent les demandeurs d'asile (bah oui on doit en accueillir deux fois plus, donc on divise par deux, vous savez la multiplication des pains), que le gouvernement soit un peu honnête et admette qu'il va falloir raquer. Qu'il baisse les allocations de rentrée scolaire d'au moins 25% et utilisent ces fonds pour permettre aux enfants des demandeurs d'Asile, eux qui s'intègrent rapidement et facilement d'avoir des cahiers. Ma non, voilà qu'on est généreux avec l'argent des autres, ça fait gagner les voix de quelques gogos, puis tant pis si la réalité de terrain en pâtis et si on se bichonne une petite bombe domestique. Le plus simple serait de virer les non acceptés au droit d'Asile (à voir comme c'est fait en Allemagne, trois jours pour évacuer, passé ce délai on te renvoie dans ton pays d'origine supposé (très Européen comme méthode vous noterez)) et de concentrer les moyens sur un accueil digne des acceptés, et passer ce nombre de 13 à 20k. Ca sera plus efficace que ponctuellement prendre le triple, avec majoritairement des hommes, quand les demandeurs d'asile traditionnels sont plus partagés, ça coûtera moins cher à la collectivité, et ça évitera d'avoir des gens à la marge de la société pour cinq ans (au moins !) avec ce que ça signifie en terme de remplissage des associations, dépense, et insécurité. Ah et accessoirement ça fera du solde migratoire un solde migratoire réel à environ +40k, plutôt que l'actuel qui est à +80k (voir +100k si on prends en compte les visa touristiques frauduleux, et autres titres de séjours dépassés comme de l'immigration clandestine), et ça permettra d'éviter à certaines communes d'IDF d'éviter d'être toujours à la masse car on leur fait baser leurs prédictions sur un solde migratoire officiel mais faux, et pas qu'un peu concernant certaines régions.

Cet article souffle le chaud et le froid. Carlotti elle même reconnaît que sa proposition ne se tient pas. Les logements dont elle parle sont lesogements vacants à plus de trois mois qui se trouvent massivement dans des désert urbains ( d'où la connerie des 20% de hlm partout quand certaines villes sont désertées par leurs habitants). En France on intégré et on accueille pas dans ces coins mais plutôt dans les périphéries des villes importantes ou on peut diluer la charge et espérer trouver du travail. Envoyer 50 ou 60 000 familles dans ces logements en Basse Normandie ou dans le 87 et dans moins de six mois vous aurez des guerres communautaires larves comme à Tourcoing et Roubaix( entre roms et arabes ) ou dans le 66. De plus les hlm ne sont pas gratuits et les bailleurs doivent etre payes. Qui le fait? Au final on logera la majorite de ces gens dans les grandes banlieues pauvre et effectivement Paris sera de plus en plus enclavee et les gens souhaitant y travailler a la fois refoules par limpossibilite de se loger et d'y conduire. Pour ce qui est de la Croatie fait elle partie de Shengen? Elle pprécise bien qu'elle fait passer les gens et ne les gardera pas. L'Autriche ayant déjà ferme ses frontières ça sera aux Italie et Slovénie de choisir.. Estrosi risque d'être tonitruant dans quelques semaines. Le vice des Hongrois est qu'il n'accepte que les personnes pouvant prouver un risque pour elles en Serbie ( appliquant strictement et Shengen ( enregistrement obligatoire ) et une vision minimaliste du droit d'asile). JJ'imagine que le plan c'est d'attendre que la Serbie ferme aussi ses frontières et de les renvoyer en Turquie. La mémoire Ottomane étant prégnante dans ce secteur le sultan Erdogan risque de voir son petit plan échouer. Et l Allemagne si généreuse ne manquera pas d'aider la Grèce et les migrants qui y arriveront.

Je suis quasiment certains que ce sont des peines qui ne seront pas effectuées (on parle de 2000 Français ayant été, étant, ou ayant pour projet d'aller en Syrie, sachant qu'il y a 60 000 détenus en tout), donc ça aboutira à un moment ou bien à un autre à les laisser dans la rue en priant pour qu'on ne se soit pas planté. Tout en oubliant volontairement le fait qu'il doit y avoir un paquet de syndrome post traumatique.

C'est précisément pourquoi je citais "Halte là, on ne passe pas". J'ai l'impression que l'Allemagne agit bien comme un Reich, mais pas le III'. Et je pense (c'est peut être ce que tu sous entends en creux) que si une immense partie de la position de faiblesse de la France et de l'Italie leur est dûe, une certaine part viens bel et bien de l'euro fort, du dumping pratiqué par l'Allemagne sur ses voisins, et de l'effet centripète qu'elle a sur le reste de l'Europe. Ainsi le marché de l'Ouest de l'Est communiquent peu entre eux, et ont pour principal intermédiaire (geographique déjà, mais politique aussi) l'Allemagne. C'est pour ça précisément que plutôt que le "couple franco allemand" j'ai toujours milité pour le triangle de Weimar, moins déséquilibré structurellement. Je pense, contrairement cependant à toi et Tancrède, que parfois, l'intendance doit suivre,et que le rôle du politique est de donner une dynamique. Que ça soit compliqué, c'est sur, mais si on se base uniquement sur le fait d'être rationnel c'est Petain qui était dans le vrai, et Churchill qui était dans le faux - sauf à considérer qu'ils avaient calculés tout deux que l'URSS et les USA interviendraient à leur côté ce qui était tout sauf évident à l'été 1940. Dire que la France manque de moyen, est aussi très faux. La France a un gros déficit, c'est indéniable, la France est mal gérée, c'est sur, la France est structurellement en train de devenir un pays de seconde zone, c'est sur. Mais si les moyens que l'on a (et qui sont tout sauf négligeable) étaient utilisés à bon escient on aurait une influence économique et diplomatique sans commune mesure avec l'état actuel des choses. L'européisme passif, la permanence du discours d'auto flagellation (et pas que sur l'esclavage et les colonies), la destruction du roman national... Et donc du pouvoir national, le régionalisme (voir le communautarisme ) encouragé sont tout autant de freins qu'on s'auto impose. On aurait tout a fait les moyens de lancer des programmes trans européens, on aurait tout à fait les moyens diplomatiques de promouvoir un autre discours que le discours actuel Allemand qui fait, de fait, du reste de l'Europe, son Hinterland. Et l'Allemagne le démontre très bien. On la voit tous comme toute puissante, mais vous vous rappelez de sa situation il y a 20 ans? Était elle si mieux placée que la France aujourd'hui? Et au final, comme dit précédemment, l'Allemagne est elle résiliente, ou nous a t'elle fait penser qu'elle l'était? Les pires violences d'extrême droite en Europe contre des minorités, et ça date pas de 2015, c'est bien en Allemagne que ça s'est passé si on exclue Breivik. La police "communautaire" c'était en Allemagne aussi. J'ai vraiment l'impression qu'on assiste aux premiers tremblement d'une cocotte minute mais le bouillon à l'intérieur je doute vraiment qu'il date de la semaine dernière. Et Tancrède, j'ai aimé ton post pour ces points là : - que ce discours soit bon et en soi porteur de solutions efficaces -qu'il soit porteur aurpès d'un certain nombre de pays représentant une masse critique - qu'il soit cohérent dans ce qu'il englobe et CEUX qu'il vise Il faut que des pays soient d'accord avec nous, sur un programme alternatif à celui d'être de fait, des régions externes de l'Allemagne. Et il faut que le projet soit concret et pas simplement un "appel" à une "autre" Europe. Mais là où je ne suis pas d'accord c'est que tu parles "d'efficacité". C'est quoi l'efficacité? Les centre de déradicalisation ne sont pas efficaces. Pour autant, ils ont le mérite d'exister et de générer une expérience. A force d'être trop pragmatique, on finit par accepter n'importe quoi car il ne faut pas prendre la moindre initiative, qui "vaut des brouzoufs" et qui n'est pas vue comme "efficace". Si elle l'était, elle serait déjà mise en place. Dans tous les cas il y a un saut dans l'inconnu. Il faut simplement, mesurer ce saut. Et actuellement le choix auquel on est opposé c'est : une Europe Allemande avec ce que ça implique sur les pays qui ne partagent pas sa culture, son bilan économique / tenter autre chose. Quand l'Europe Allemande aura creusé (ou non !!!!) notre tombe à tous, il sera trop tard. Mais effectivement le médicament pourrait être pire que le remède. Donc on peut se cacher, croiser les doigts pour que l'Allemagne se plante mais pas trop (et dire hin hin bien fait), et espérer qu'elle trouve les enseignements de ses erreurs en favorisant le reste de l'Europe. Ou alors il y a la position active qui est de proposer avec une partie du contexte politique Allemand et d'autres pays Européens, un discours alternatif à la politique actuelle. Quitte à l'amender. Ca aura au moins le mérite de créer un contrepoids à la toute puissance intellectuelle et politique Allemande (je devrais dire "Merkelienne") sur l'Europe. Il est toujours bon d'avoir un autre discours. Après, encore une fois, il y a la solution tranquille "ne surtout pas parler, ne surtout pas dépasser, ne surtout pas dépenser, on sait jamais ça pourrait être mal vu", m'enfin quand Napoléon III (des deux, mon préféré) se lance dans la Guerre de Crimée c'est une manoeuvre complètement anti instinctive. Au final, il rompt la Sainte Alliance, il contrôle la chute de l'Empire Ottoman (...), il bloque la Russie pour un temps, et il légitime le retour de la France dans le jeu Européen, ce qui nous emmènera certes à Sedan, mais aussi à récupérer Nice et la Savoie.

Mais en prison ils sont considérés comme des héros. Donc il faut les isoler. Mais on a déjà pas les moyens de faire de lencellullement individuel. Et vis à vis du reste de la population ça necornera pas du tout leur image de les emprisonner. Comme SSoral le dit bien, c'est même une marque de grandeur d'être détenu "persécuté par l'empire ". Pour moi de deux choses l'une soit ils sont des traîtres à la patrie en temps de guerre et alors c'est 12 balles dans le corps ou uune livraison aux kurdes, soit ce sont des opposants. Et je pense qu'il faut les laisser tenir leur discours et que xa sera le meilleur moyen de le decredibiliser. de plus les politiciens " client" acheteur de paix sociale de droite ou de gauche seront concurrencés dans leur discours. On ne peut pas continuer à nier la réalité de l'islamisme. C'est comme le fn si tu veux lutter contre ne jette pas l'anathème, fais le parler et se ridiculiser.

L Allemagne n est pas isolee dans la crise des migrants, elle est isolee dans la solution quelle y apporte ( y compris quand elle retourne sa veste ) et force les autres a la suivre. Si De Maiziere parle de sanction cest bel et bien parce qu'il veut calmer des récalcitrants. Or bien peu de pays voient d d'un bon oeil que l'Allemagne triture Shengen en reprochant aux Hongrois par exemple d'appliquer leur job de fermetures et de protection de la périphérie de Shengen. Surtout quand une semaine après on va dans le sens oopposé. Tout ceci s'attache à une politique nataliste inexistante en ALLEMAGNE( qui explique partiellement leur compétitivité et donc le déficit de pas mal de pays voisins). En gros l'Allemagne exige que l'Europe lui fournisse ce dont elle a besoin et qui s'y oppose car ce n'est pas son intérêt est menacé OFFICIELLEMENT de sanction. apres on est tous dans meme bateau et lallemagne nest pas a la source du conflit syrien. Heureusement pour elle cependant elle est parvenu à subjuguer une bonne partie des élites Europeenes et j'admets que le comment m'échappe.