Coriace

Les beaux mots c'est bien. a quand les actes? Au moins ont ils le mérite de ne pas accuser uniquement l'Euro et de voir qu'ils ont des torts aussi. Pour l'OTAN remarquant le CAESAR, qui pourrait être intéressé (réellement) et en acheter? Le tarif est il si prohibitif? Je dois admettre que je n'ai aucune notion d'échelle du prix pour cet appareil.

Sans compter que nos zolies frégates HZN, ça leur ferait l'étiquette "combat Proven" au cas où un Su25 fasse le kéké. :lol:

Et entre temps il pourrait être rejoint par du monde à Toulon. Quelle frégates sont dans le secteur?

Bulgares ! Et le docteur ? Je ne sais plus. Il ne leur arrivera probablement rien.. Khadafi a des défauts, mais pas celui d'être con - en témoigne l'agitation du spectre Al Qaïda - je suis sur que dans les chancelleries Occidentales, et pas que, des gens prient sincèrement pour qu'un des Mercos de K. tire sur un avion Occidental en évacuation de touriste, ou qu'il arrive malheur à ces soldats.. Car ca serait là le déclenchement du feu divin (ou presque) sur Khadafi et ses copines. Aujourd'hui, les rebelles Lybiens demandent en sous entendu l'appui "étranger" aérien, pour ne plus courir le risque d'être bombardé. J'ai l'impression qu'ils veulent régler ce problème entre hommes, à l'ancienne, comme on l'a souvent fait, ici aussi. Et je pense, je suis cynique je le sais, que la légitimité dans le coeur des Libyens du gouvernement remplaçant Khadafi, au moins au début, sera proportionnelle au nombre de litres de sang Libyen versé, qu'il soit pro ou anti K. . J'ai l'impression qu'ils veulent juste des occidentaux qu'on leur assure un approvisionnement humanitaire, et un soutien pour qu'ils jouent à armes égales avec leurs ennemis, mais qu'ils veulent surtout purger de leurs mains la Libye ... Je trouve ça plutôt positif.

Tu peux développer? Pour ce qui est de l'USN, je me méfierais. Le CNIM jouerait le lièvre, et son appareil serait examiné sous toutes les coutures.. Sans possibilité ou presque de l'emporter au final. Encore, il serait Neerlandais ou autre, il aurait une chance, en contrepartie du F35, mais Français, je n'y crois pas. Mais croyez le bien, j'espère me mettre le doigt dans l'oeil jusqu'au coude. Obama cependant a refroidi pas mal d'industriels Européens.

Je suis assez d'accord avec mes voisins du dessus. Ne faisons pas une Marocaine. On leur vends 4 BPC, ce qui revient probablement à fournir, pour les potentiels futurs achats des étrangers pour ce type de vaisseau, non seulement un nouveau concurrent potentiel (dans les dix ans, faut former les ouvriers et compagnie) ,mais aussi et surtout,comme pour NPO Saturn, le moyen courrier de Sukhoi et compagnie, un potentiel bon partenaire, hors zone euro, pour certaines sous traitance. Je veux dire, le bénéfice côté Français de ce contrat, ne se chiffrera probablement pas sur la note finale de 2 fois 980 millions, mais sur d'autres potentiels contrats entre nos deux pays, un gain possible de compétitivité pour DCNS, bref. Soyons malin. Ils ont besoin de beaucoup de chose, et on a une gamme complète d'armement ITAR free ou presque, on se retrouvera forcément sur d'autres marchés. J'ai souvent entendu que c'était sur les menus contrats, sans gain énorme, qu'on gagnait les gros contrats qui arrivaient par la suite. C'est un bon moyen de le vérifier. Après c'est évident qu'il ne faut pas leur donner le nec plus ultra de la technologie Française,mais les BPC ont déjà 5 ans, et les Russes ne maîtriseront pas complètement les leurs avant 10 ans, j'imagine qu'on a déjà évolué et qu'on évoluera encore - y compris grâce à l'argent Russe- d'ici qu'ils puissent nous concurrencer.

Il répondrait à quelle mission potentielle en France? J'ai toujours eu du mal à voir son spectre d'intérêt..? Trop gros pour le rôle (de base) du VBL, trop "techno" pour le transfert/transport sous blindage.. Il répondrait à l'intérêt de l'utilisation réelle du VBL (bête à tout faire, mais légèrement trop petite pour la plupart des choses?). Un contrat est il en attente en France? Ce topic est vieux, et à vrai dire j'ai une flemme monstre de me le retaper je l'admet.

50m max de profondeur pour un M51...

Sur lemamouth, execution en public de civils rendant service à l'ISAF/ANA, et organisations "nationales". D'après les officiels Français, "la Population n'accepte pas". Enfin à l'est, rien de neuf.

Pari tenu. Le fait qu'ils soient dans la merde financièrement et dans tout les secteurs n'est en aucun cas un manque d'ambition. Juste une mauvaise gestion. En Europe on ne sabre pas les budgets de l'Education (ou de la santé) pour sauver quelques Jet. Et c'est heureux.

Je comprends pourquoi on les cantonne loin des journalistes. :lol:

j'ai souris. Puis j'ai compris que t'étais sérieux. Et là, j'ai pleuré. Non mais vous parlez du Mexique là.. L'Etat le plus décadent du siècle ou pas loin de l'être. Encore moins stable que la moitié des Etats d'Amérique du Sud. Leur seule once de respectabilité c'est leur histoire. Y a rien de plus à dire et à lire. Après, on a pas réellement de moyen de pression sur eux, mais, on avait pas grand chose à gagner (oui je sais , des hélicoptères blablabla), donc si on peut tout faire pour les pourrir. Non parce que moi, je ne dis pas qu'elle est innocente. Je rappelle juste qu'au Mexique, on laisse les détenus sortir, et on leur fournit des armes, pendant la nuit, pour qu'ils aillent commettre leur forfait, et on leur reouvre quand ils reviennent. Mais pour un étranger? Bah, on peut lui faire ce qu'on veut, c'est pas bien grave. Et Sarkozy, qu'on accuse de tout les maux, l'avait joué fine auparavant, mais devant la "trahison" Mexicaine, il n'a pas aimé.. Ma foi, j'espère qu'à court terme les Mexicains auront besoin de nous. Je le répète, Cassez mérite probablement des années de prison, mais, la justice d'un futur pays du tiers monde, qui est différente selon les nationalités, les sexes et autres, n'a absolument aucune vertue de la justice "aveugle". Et ne mérite donc aucune grâce. Pour que ça passe devant le TI de La Haye.

Y a des trucs vraiment pas nets dans cette affaire.. Et honnêtement, entre les gouvernements Français et Mexicains, objectivement je signe les yeux fermés, pour le notre.

Mouai, on verra quand il jouera dans un championnat correct ça, des prodiges Brésiliens "kichanglemond" y en a eu tellement. Bon, le fait est qu'on les a encore battu, la Fédé appartient à l'Etat, donc on pourrait inclure dans le deal Raffi "perdre le match retour au Maracana en 2012 contre le Brésil". Eh eh , quelle bonne idée Damien.

Surprenant ces envies des politiques quand les forces et industriels Anglais disent "Niet", que Dassault dit "Nein", et qu'on commence à voir fleurir dans la presse (cf edito A&C) de la méfiance vis à vis des collaborations avec les Allemands (ah ah ah quel humour)... Que les politiques donc, en demande toujours?

Je lisais le dernier numéro de l'Usine Nouvelle ce matin au CDI, il y avait notamment trois ou quatre pages sur les récents contrats ratés, rien de très intéressant qu'on ignore sur ce forum.. Sauf peut être, un entrefilet qui parlait d'un fond créé par Bercy , pour en gros baisser virtuellement le prix de vente. Je n'ai pas vraiment compris, et en plus je n'avais pas le temps de lire plus en détail, mais apparemment c'est un mécanisme proscrit par l'OCDE que les Chinois utilisent tout le temps , et que les Américains désormais utilisent aussi. J'essaierais de relire l'article en question demain , mais si quelqu'un peut me sortir du brouillard?

Totalement d'accord avec mon voisin du dessus, et encore heureux.

Ou les Raffis et les FREMM pour nous ?

Je pense qu'ils devraient en commander 16, comme ça ils pourraient même être sur d'en avoir tout le temps des disponibles où que ce soit autour du pays. Non je rigole. Vu les problèmes sociaux rencontrés dans ce pays, je ne suis pas sur que cela soit une bonne idée. Après, c'est évident que c'est positif pour la Marine Royale Marocaine, de posséder deux aussi beau navires. J'aime l'idée, faudra aussi en vendre ailleurs.. Car je ne suis pas sur que les Marocains soient capables de payer ce navire.

Pas bête ça. Même si je ne comprends pas vraiment l'intérêt des Baltes. Enfin, tout est bon pour s'éloigner des Allemands j'ai l'impression.

Qu'est ce que je JEMAD? Pour les Espagnols.. S80 ..

J'aime bien Atlas.

Les rouliers de la Marine..

Donc selon toi il n'y a qu'une seule religion pour qu'une seule humanité. C'est ton avis. La religion est quelque chose de personnel ,comme les opinions, qu'on choisit d'exposer ou pas . J'ai deux amis qui sont comme mes frères, et qui sont très pratiquant et musulmans. Tu n'as pas les éléments pour dire ce qu'est un "ultra pratiquant" si ce n'est ceux de ta vue et de tes opinions. Je commence à te cerner "Les utlra pratiquant sont comme ça, la religion c'est comme ça". Tout n'est pas blanc ou noir, et pratiquant ne veut pas dire intégriste, bien heureusement. Je ne sais plus à quoi tu répondais? Certaines variantes ont beaucoup plus de libre arbitre que l'église catholique.. Parce que si on retrouve beaucoup trop "Allah ou rien" chez certains de nos jeunes imbéciles, c'est loin d'être l'avis des vrais musulmans. On peut être Musulman croyant et laïc. Mais je peux donc te trouver n'importe quel massacreur catholique, et dire qu'il représente l'église Catholique car pour moi (et mon opinion vaut autant que la tienne) c'est une église qui n'a pas de libre arbitre... Tu vois ce que je veux dire? Il ne faut pas énoncer comme des vérités des faits aussi englobant, on est que des humains, pas apte à juger des millions d'être sur leurs fois. Un acte n'appartient pas à une religion.Une religion n'a absolument rien de matériel et de quantifiable. Se mettre à genoux pour prier n'est pas un acte religieux c'est juste une position de soumission devant quelqu'un qu'on nous dit "tout puissant". La religion est uniquement spirituelle, et le Carême comme le Ramadan sont uniquement des rituels qui avaient un sens à une époque, mais ne sont là aussi que des gestes de soumission.. Si un dieu existait, et qu'il appréciait ça, la soumission, il ne serait rien de parfait et serait vil. Un humain en somme. C'est contre toutes les thêses des religions monothéistes. La encore je ne sais plus à quoi tu répondais :S. Oui, le rapport à dieu, car le protestant Luthérien (parce qu'il existe autant de protestantisme que de protestants) estime que chaque individu est capable de communier et qu'il n'y a pas besoin de payer (dans les deux sens) pour pouvoir le faire . De plus, dire que les Catholiques pronent le libre arbitre me fait sourire, quand on demande au Pape son avis sur tout.. A partir du moment où il y a hierarchie il n'y a plus de libre arbitre ou biaisé. Le libre arbitre n'est il pas une forme de non autonomie spirituelle? Je te rejoins sur la fin en partie.. Mais il y a énormément d'Islam différents. Mais je ne vois pas en quoi tu lie la reconnaissance de l'état de nature avec le libre arbitre. Ne considère t'on pas les croyants comme des brebis? Voir ci dessus pour ta dernière phrase. Pour ta première phrase oui, c'est d'ailleurs de ça qu'est né en partie le capitalisme, et pas mal de thêses libérales certes. Ce que je vise, c'est qu'il y a chez les Catholiques , comme tu e dis bien, un libre arbitre papal, en gros, quand on croit , c'est comme ça , et pas autrement. Pour moi ( et c'est un choix tout personnel) dieu n'existe que métaphoriquement en étant notre conscience, nous sommes notre seul juge. Ca rejoint un peu Descartes et les rationnels, mais qui a dit si ce n'est les agnostiques qu'on ne pouvait être rationnel et croyant? A vrai dire, tout le monde croit en quelque chose. Mais pour un Catholique (je parle du catholique pratiquant de base , car je ne suis qu'un protestant de base) il faut croire de telle façon , dans telle circonstance, voir en telle chose la main de dieu blablabla... Alors on s'éloigne beaucoup du débat, mais à mon sens, quand il y a un garde fou, il n'y a plus libre arbitre. Car , quand tu mets des grilles en haut des bâtiments pour que les gens ne se suicident pas, tu ne les laisses pas se balader en "liberté" uniquement guidé par leur "libre arbitre", tu les enfermes dans un pré . Pour en revenir au Padre comme vous dites, j'aurais le plaisir d'ici sous peu de nous sortir tout les tyrans chrétiens ou non, et la joie de lui en envoyer la liste en lui disant qu'il est comme ces gens car catholique,et que je le suis aussi car protestant.. On ne peut pas tout lier. Surtout que, soit dit en passant, je te rejoindrais beaucoup plus sur ton avis sur l'Islam, si on parlait de vrais musulmans. Là on parle d'illétrés, qui ne comprennent rien aux écritures, et qui sont Musulmans car on leur a dit de l'être et pas par choix. Je suis sur qu'ils adorent le saucisson d'ailleurs nos musulmans préférés.. Bref, si c'était des gens sortis d'une école coranique ça aurait déjà un peu plus de sens à mon gout. Pour finir, et je profite du topic armé et religion pour en parler, je n'avais pas vu la cérémonie d'Uzbeen avant il y a quelques jours.. Et j'ai été sacrément choqué en voyant qu'on avait d'abord commencé par une messe en bonne et due forme (alors qu'un des soldats était réformé..) et qu'il y avait probablement des athés dans le lot des morts. C'est quoi ces aneries? L'Etat honore ses "morts pour la France" dans une église? J'en connais beaucoup qui doivent se retourner dans leur tombes. On me dira "Oui, mais les Invalides, c'est pas une synagogue". En effet, mais les cérémonies laïques existent.. Et c'est d'ailleurs ce qui a eu lieu en dehors. Dieu sait que si j'entrais comme je le souhaite dans l'armée, ça serait dans mes voeux , même si je mourrais dans une embuscade du même genre de ne surtout pas être l'office d'une cérémonie catholique, et je suis sur que ça ne serait pas respecté. C'est digne des gens qu'on invite à boire et à rire à ton enterrement. Je n'ai rien contre les Cathos, et si la cérémonie avait été protestante j'aurais été aussi choqué. Ils sont morts pour et par la Nation, rien de religieux la dedans,et que l'église catholique fasse sa pub là dessus .. Comment un évêque peut il être le dernier à saluer nos morts ? Mais enfin, associons politique et religion, dans le dernier millénaire ça a tellement réussit à l'humanité.

"Comme on peut le lire sur Wikileaks". Si c'est source de preuve et de vérité pour le lecteur, alors les Américains sont des sacrés génies..