Coriace

Surprenant ces envies des politiques quand les forces et industriels Anglais disent "Niet", que Dassault dit "Nein", et qu'on commence à voir fleurir dans la presse (cf edito A&C) de la méfiance vis à vis des collaborations avec les Allemands (ah ah ah quel humour)... Que les politiques donc, en demande toujours?

Je lisais le dernier numéro de l'Usine Nouvelle ce matin au CDI, il y avait notamment trois ou quatre pages sur les récents contrats ratés, rien de très intéressant qu'on ignore sur ce forum.. Sauf peut être, un entrefilet qui parlait d'un fond créé par Bercy , pour en gros baisser virtuellement le prix de vente. Je n'ai pas vraiment compris, et en plus je n'avais pas le temps de lire plus en détail, mais apparemment c'est un mécanisme proscrit par l'OCDE que les Chinois utilisent tout le temps , et que les Américains désormais utilisent aussi. J'essaierais de relire l'article en question demain , mais si quelqu'un peut me sortir du brouillard?

Totalement d'accord avec mon voisin du dessus, et encore heureux.

Ou les Raffis et les FREMM pour nous ?

Je pense qu'ils devraient en commander 16, comme ça ils pourraient même être sur d'en avoir tout le temps des disponibles où que ce soit autour du pays. Non je rigole. Vu les problèmes sociaux rencontrés dans ce pays, je ne suis pas sur que cela soit une bonne idée. Après, c'est évident que c'est positif pour la Marine Royale Marocaine, de posséder deux aussi beau navires. J'aime l'idée, faudra aussi en vendre ailleurs.. Car je ne suis pas sur que les Marocains soient capables de payer ce navire.

Pas bête ça. Même si je ne comprends pas vraiment l'intérêt des Baltes. Enfin, tout est bon pour s'éloigner des Allemands j'ai l'impression.

Qu'est ce que je JEMAD? Pour les Espagnols.. S80 ..

J'aime bien Atlas.

Les rouliers de la Marine..

Donc selon toi il n'y a qu'une seule religion pour qu'une seule humanité. C'est ton avis. La religion est quelque chose de personnel ,comme les opinions, qu'on choisit d'exposer ou pas . J'ai deux amis qui sont comme mes frères, et qui sont très pratiquant et musulmans. Tu n'as pas les éléments pour dire ce qu'est un "ultra pratiquant" si ce n'est ceux de ta vue et de tes opinions. Je commence à te cerner "Les utlra pratiquant sont comme ça, la religion c'est comme ça". Tout n'est pas blanc ou noir, et pratiquant ne veut pas dire intégriste, bien heureusement. Je ne sais plus à quoi tu répondais? Certaines variantes ont beaucoup plus de libre arbitre que l'église catholique.. Parce que si on retrouve beaucoup trop "Allah ou rien" chez certains de nos jeunes imbéciles, c'est loin d'être l'avis des vrais musulmans. On peut être Musulman croyant et laïc. Mais je peux donc te trouver n'importe quel massacreur catholique, et dire qu'il représente l'église Catholique car pour moi (et mon opinion vaut autant que la tienne) c'est une église qui n'a pas de libre arbitre... Tu vois ce que je veux dire? Il ne faut pas énoncer comme des vérités des faits aussi englobant, on est que des humains, pas apte à juger des millions d'être sur leurs fois. Un acte n'appartient pas à une religion.Une religion n'a absolument rien de matériel et de quantifiable. Se mettre à genoux pour prier n'est pas un acte religieux c'est juste une position de soumission devant quelqu'un qu'on nous dit "tout puissant". La religion est uniquement spirituelle, et le Carême comme le Ramadan sont uniquement des rituels qui avaient un sens à une époque, mais ne sont là aussi que des gestes de soumission.. Si un dieu existait, et qu'il appréciait ça, la soumission, il ne serait rien de parfait et serait vil. Un humain en somme. C'est contre toutes les thêses des religions monothéistes. La encore je ne sais plus à quoi tu répondais :S. Oui, le rapport à dieu, car le protestant Luthérien (parce qu'il existe autant de protestantisme que de protestants) estime que chaque individu est capable de communier et qu'il n'y a pas besoin de payer (dans les deux sens) pour pouvoir le faire . De plus, dire que les Catholiques pronent le libre arbitre me fait sourire, quand on demande au Pape son avis sur tout.. A partir du moment où il y a hierarchie il n'y a plus de libre arbitre ou biaisé. Le libre arbitre n'est il pas une forme de non autonomie spirituelle? Je te rejoins sur la fin en partie.. Mais il y a énormément d'Islam différents. Mais je ne vois pas en quoi tu lie la reconnaissance de l'état de nature avec le libre arbitre. Ne considère t'on pas les croyants comme des brebis? Voir ci dessus pour ta dernière phrase. Pour ta première phrase oui, c'est d'ailleurs de ça qu'est né en partie le capitalisme, et pas mal de thêses libérales certes. Ce que je vise, c'est qu'il y a chez les Catholiques , comme tu e dis bien, un libre arbitre papal, en gros, quand on croit , c'est comme ça , et pas autrement. Pour moi ( et c'est un choix tout personnel) dieu n'existe que métaphoriquement en étant notre conscience, nous sommes notre seul juge. Ca rejoint un peu Descartes et les rationnels, mais qui a dit si ce n'est les agnostiques qu'on ne pouvait être rationnel et croyant? A vrai dire, tout le monde croit en quelque chose. Mais pour un Catholique (je parle du catholique pratiquant de base , car je ne suis qu'un protestant de base) il faut croire de telle façon , dans telle circonstance, voir en telle chose la main de dieu blablabla... Alors on s'éloigne beaucoup du débat, mais à mon sens, quand il y a un garde fou, il n'y a plus libre arbitre. Car , quand tu mets des grilles en haut des bâtiments pour que les gens ne se suicident pas, tu ne les laisses pas se balader en "liberté" uniquement guidé par leur "libre arbitre", tu les enfermes dans un pré . Pour en revenir au Padre comme vous dites, j'aurais le plaisir d'ici sous peu de nous sortir tout les tyrans chrétiens ou non, et la joie de lui en envoyer la liste en lui disant qu'il est comme ces gens car catholique,et que je le suis aussi car protestant.. On ne peut pas tout lier. Surtout que, soit dit en passant, je te rejoindrais beaucoup plus sur ton avis sur l'Islam, si on parlait de vrais musulmans. Là on parle d'illétrés, qui ne comprennent rien aux écritures, et qui sont Musulmans car on leur a dit de l'être et pas par choix. Je suis sur qu'ils adorent le saucisson d'ailleurs nos musulmans préférés.. Bref, si c'était des gens sortis d'une école coranique ça aurait déjà un peu plus de sens à mon gout. Pour finir, et je profite du topic armé et religion pour en parler, je n'avais pas vu la cérémonie d'Uzbeen avant il y a quelques jours.. Et j'ai été sacrément choqué en voyant qu'on avait d'abord commencé par une messe en bonne et due forme (alors qu'un des soldats était réformé..) et qu'il y avait probablement des athés dans le lot des morts. C'est quoi ces aneries? L'Etat honore ses "morts pour la France" dans une église? J'en connais beaucoup qui doivent se retourner dans leur tombes. On me dira "Oui, mais les Invalides, c'est pas une synagogue". En effet, mais les cérémonies laïques existent.. Et c'est d'ailleurs ce qui a eu lieu en dehors. Dieu sait que si j'entrais comme je le souhaite dans l'armée, ça serait dans mes voeux , même si je mourrais dans une embuscade du même genre de ne surtout pas être l'office d'une cérémonie catholique, et je suis sur que ça ne serait pas respecté. C'est digne des gens qu'on invite à boire et à rire à ton enterrement. Je n'ai rien contre les Cathos, et si la cérémonie avait été protestante j'aurais été aussi choqué. Ils sont morts pour et par la Nation, rien de religieux la dedans,et que l'église catholique fasse sa pub là dessus .. Comment un évêque peut il être le dernier à saluer nos morts ? Mais enfin, associons politique et religion, dans le dernier millénaire ça a tellement réussit à l'humanité.

"Comme on peut le lire sur Wikileaks". Si c'est source de preuve et de vérité pour le lecteur, alors les Américains sont des sacrés génies..

Vous mélangez deux choses (je te cite, mais c'est surtout pour Gibbs). Premièrement, l'avis de l'aumonier sur le fait que les Soldats respectent les coutumes Afghanes hors de la FOB (toutes les photos prouvent que à l'intérieur de la FOB c'est un gros mensonge). Qui est le côté religieux et légitime. Ca , on sait que c'est dans le WHAM. Et le second fait, qu'on invite des porcs (ah ah ah) à l'enterrement .. Ce qui n'a absolument rien à voir avec l'Islam ou n'importe quelle religion. Je suis certains qu'il y a des soldats musulmans ultra pratiquants, et qui sont très attristés par la mort de leur camarade. Et ce point là , qui est l'élement clef de l'argumentation de notre ami , n'a absolument rien d'une déference quelconque envers l'Islam. C'est de la politique, de le realpolitik , du cynisme , du tout ce que vous voulez, mais ça n'a rien de religieux. Donc un aumonier (qui soit dit en passant est appelé , de ce que j'ai entendu de la part d'un ex aumonier militaire protestant qui n'est autre que mon pasteur ,à représenter l'instance religieuse pour un peu toute les foi ..), dont l'argumentation se tient sur un mensonge, et un tour de passe passe , j'associe le bourrin de base Afghan, à une religion séculaire .. Désolé j'aime pas. Et comme je l'ai précisé, je n'ai aucune attirance spéciale envers l'Islam. Mais désolé moi ça m'inspire uniquement du mépris. Après,comme je l'ai dit, si ça se trouve, les propos sont déformés ou tronqués. Mais je vois bien dans vos commentaires que ce qui vous choque c'est les abrutis qui rient lors d'un enterrement. Et bien comprenez que ces gens là ne représentent qu'eux même et en aucun cas leur religion. Et pour le Christianisme, c'est plus compliqué. Parce que le libre arbitre dans le catholicisme classique, c'est de faire ce que le Pape dit qui est bien. Sans faire de prosélytisme, la base du Protestantisme Lutherien était d'imposer un libre arbitre (par opposition à l'église catho d'alors).. Mais la seule chose qui l'a vraiment emmené, c'est, pour moi, la révolution, et la laïcité .

Mouai. Je suis protestant pratiquant, et je n'ai lu que l'article de Merchet , donc peut être que ce qu'il dit et pense est mal retranscrit. Mais je vois uniquement un "défenseur de la croix" (et pas de Lorraine) dans ses mots. Toutes les photos témoignent qu'à l'intérieur des FOB , le dress code est libre ou quasiment, et pour ce qui est des enterrements, si c'est malheureux ça n'a absolument AUCUN rapport avec l'Islam ni aucune religion. C'est uniquement politique. Et tout le monde sait qu'on ne mélange pas la politique avec la foi, sous peine de gros problèmes. Alors que le type soit un bon orateur (Le Pen et Hitler en sont (étaient) d'excellents aussi), je n'en doute pas. Qu'il soit lettré , je n'en doute pas. Qu'il soit sincère , je n'en doute pas.Ce dont je doute, c'est uniquement de ses motivations, si le drapeau qu'il défends n'est pas que rouge et blanc; plutôt que notre tricolore, ou l'étendard sanglant de nos valeurs.

Un Espagnol expliquait que certes ETA trouvait d'autres chefs, mais que la chute des "grands" était quasiment irremplaçable, en témoigne l'accélération des prises, d'une fois à l'autres, les derniers ont été poussés à négocier, et ça continue à tomber.. Surtout que je ne suis pas sur qu'on respecte beaucoup de lois quand on en chope un en Afrique, parce que je ne suis pas sur que les Mauritaniens n'aient pas quelques contentieux avec cette personne. Donc des interrogatoires peut êtres plus efficaces.. Ceci dit , si c'était le cas, il ne faudrait surtout pas que des Français participent ..

Pas la moindre surprise . Les Allemands commencent à peine à prendre le retour du bâton , et ça risque de continuer, si l'Europe se consolide en les excluant .. Bon , maintenant, il faut voir ce qu'il sera fait pour notre "futur drone" intérimaire, devant remplacer les MALE . Il devient de plus en plus probable qu'on modernise ou qu'on achète sur étagère chez Thalès UK non? Etrange tout de même pour Dassault qui dit non à un de ses actionnaires .. Un autre actionnaire plus puissant aurait donné des consignes ? =)

Bon et bien , la France va avoir un immense rôle à jouer . Je ne vais pas développer le sujet ici , tout le monde sait pourquoi . J'espère que nos politiques le joueront bien , le refus à Ben Ali d'accès à notre sol est un bon début . Maintenant il va falloir fliquer tout ça (je sais, c'est mal l'ingérence) pour que ça ne finisse pas en guerre civile et s'assurer que les Tunisiens auront des élections libres .. Et je ne vois pas quel autre état pourrait les soutenir ,vus que leurs voisins sont aussi en bordel . Enfin , sauf si l'ONU avait la bonne idée d'intervenir .

Wikileaks est une superbe arme Américaine . Chapeau , fallait être tordu mais ça marche . Isolons encore plus les Allemands, ça leur fera pas de mal , et ça fera plaisir aux Américains qui les verront tomber dnas leurs bras.. Quelqu'un a des infos sur Eurocopter Bayer , qui veut piquer le X3 à Eurocopter Provence ?

Pour l'accueillons nous chez nous ...

Merci à toi et Ekov pour cette réponse . On peut donc noter que nos amis Européens voient leur secteurs se dégrader .. J'espère qu'il n'y a pas de corrélation , parce que , si pour nous, la différence est évidente, je doute qu'un Afghan différencie un Américain, d'un Français, d'un Allemands . Et vu que les mauvaises nouvelles (ça empire) vont plus vite que les bonne (c'est stable) . C'est très mauvais pour nous tous .. Enfin , on a au moins une stat honnête en main , tant mieux .

Quelles sont les forces Occidentales en présence dans ces dits secteurs ?

J'espère que les 300M€ seront dépensés dans l'intérêt des Mayottais (? c'est le bon adjectif ?) , et pas dans une grosse structure inutile ou presque type stade - dans ce contexte - dans l'intérêt de Bouygues et compagnie .. Enfin ! N'y a t'il vraiment pas une activité intéressante à développer ? Genre un MN Mayotte Anti Pirate ? En logeant les forces internationales ?

Quel département ... Finalement, la lozère, c'est pas si mal . :-[

quel est l'intérêt de Thalès pour Nexter (outre sa puissance financiere et sa réputation?) . Les systèmes Electroniques de nos blindés sont ils si nécessiteux ? Il me semble que pour les Episcopes ça se basait plus sur du SAGEM . Enfin , je vois du Thalès à toutes les sauces, mais je ne comprends pas vraiment comment se définit le groupe en lui même .

Et après on s'étonne que les Anglais en premier ne veuillent surtout pas bosser avec les Allemands . Surtout que , si on avait besoin d'eux pour faire voler quoique ce soit , hormis peut être leur financement, ça se saurait depuis quelques dizaines d'années . En fait je me demande si , depuis le 109 contre le D520 , ils ont fait quelque chose de réellement crédible face à notre équivalent, sans aide extérieure ? Et puis , s'ls ont un soucis, qu'ils n'hésitent pas à ne plus voler sur Ariane, ça ne fera que montrer un peu plus qu'ils sont bien moins Européens qu'ils ne veulent le faire croire . Quand on développe un satellite Espion , un drone de nouvelle génération , entre autre, avec les Américains, qu'on ne vienne pas prétendre à la préférence Européenne, surtout qu'on nuit à l'Europe par des exportations totalement dénaturées .. Mon dieu , que j'aimerais une Manche à la place du Rhin parfois .

Donc en gros on aurait du payer 24 Rafales , pleins pot , pour un autre pays , pas spécialement connus pour leur technicité en AdA . Bref, on a bien fait de pas se mouiller .