Coriace

quel est l'intérêt de Thalès pour Nexter (outre sa puissance financiere et sa réputation?) . Les systèmes Electroniques de nos blindés sont ils si nécessiteux ? Il me semble que pour les Episcopes ça se basait plus sur du SAGEM . Enfin , je vois du Thalès à toutes les sauces, mais je ne comprends pas vraiment comment se définit le groupe en lui même .

Et après on s'étonne que les Anglais en premier ne veuillent surtout pas bosser avec les Allemands . Surtout que , si on avait besoin d'eux pour faire voler quoique ce soit , hormis peut être leur financement, ça se saurait depuis quelques dizaines d'années . En fait je me demande si , depuis le 109 contre le D520 , ils ont fait quelque chose de réellement crédible face à notre équivalent, sans aide extérieure ? Et puis , s'ls ont un soucis, qu'ils n'hésitent pas à ne plus voler sur Ariane, ça ne fera que montrer un peu plus qu'ils sont bien moins Européens qu'ils ne veulent le faire croire . Quand on développe un satellite Espion , un drone de nouvelle génération , entre autre, avec les Américains, qu'on ne vienne pas prétendre à la préférence Européenne, surtout qu'on nuit à l'Europe par des exportations totalement dénaturées .. Mon dieu , que j'aimerais une Manche à la place du Rhin parfois .

Donc en gros on aurait du payer 24 Rafales , pleins pot , pour un autre pays , pas spécialement connus pour leur technicité en AdA . Bref, on a bien fait de pas se mouiller .

J'ai rien dit alors :S .

Tu peux retirer de cette liste , pour motif divers , la Lybie, le Venezuela , l'Inde et le Pakistan ..

Pour quel soutien ? Hormis les Anglais , les autres apporteraient une aide politique , et encore, pas sur qu'ils seraient si fâchés de voir le port spatial Européen d'Arianne (financé à 67.5% par la France il me semble) devenir plus indépendant de cette dire puissance .. Et pas forcément non plus très fâchés de voir un concurrent Européen perdre de l'influence dans un coin de marché potentiel (Argentine pour l'Espagne, Allemagne pour Brésil etc ..)

J'y pensais à ce marché . Ca serait se mettre un peu plus la Chine à dos , mais les Viet Nam a t'il les moyens et les nécessités d'acheter du matériel lourd de projection ? Et c'est bien normal que l'industriel Russe demande une partie du chantier . Win win . Sans eux on l'aurait pas eu (dans le cas où ça se fait) et sans nous ils auraient pas eu cette activité .

Sous couvert de préparer les Mises à Jour futures du Rafale, bien évidemment . Je pense notamment à l'AESA, à la voie IR , et je te laisse énumérer les autres . On dépense aujourd'hui en partenariat, pour ne pas avoir à le faire demain seul .

J'essaierais d'aller le voir sur Nantes , bien que je ne vois pas où est le cinéma Concorde . Si je n'y arrive pas , je passerais au streaming moi aussi . Mais si le film est bon , pas de doute que je prendrais le DVD , tout bon travail mérite salaire . Concernant l'avis du Journaliste ; j'ai envie de dire "Comment certaines individualités d'aujourd'hui peuvent elles autant pourrir l'image générale et historique d'un des plus beaux métiers du monde" . Non mais sérieux, il se prends pour qui à juger la qualité intellectuelle des gamins (Jeu vidéo / guerre / porno) . Et je parlerais pas du fait de juger quelqu'un qui agit dans le feu de l'action quand (comme moi d'ailleurs) on a jamais vécu la situation .

Ce qui me cause du "soucis" , c'est les casques bleu des 55 nations . Sur 55 nations .. Y en a combien qui sont des nations pauvres , dont la démocratie est douteuse .. Et les soldats peu ou mal formés ? Parce que oui ,ça peut rapidement partir en biberine, nerveux, sans nourriture, avec des sauvages en face. Et on ne saura jamais qui a tiré le premier . Le perdant ne sera pas celui qui agira en premier, mais celui qui fera des manoeuvres visibles en premier . Le coup du GIGN par exemple est déjà une action en soit . L'évacuation des ressortissant aussi (on vire les otages pour laver le terrain au cas où) . Le pont aérien est peut être imaginable avec des BPC + équivalent américains non ? Mais tout le monde ne pourra pas être servis . Je pense qu'il y a certains endroit où on prie pour que les Ivoiriens refassent une Bouaké . Et je pense que les dits Ivoiriens devraient plus se méfier de soldats de l'ONU pas forcément ultra professionnels ,pouvant dépasser les limites obligées aux Français et aux Américains pour d'évidentes raisons culturelle , et sociétale .

Pascal, je lis et comprends ton point de vue, mais je ne peux pas le rejoindre . J'ai une énorme rancoeur contre cette caste que composent désormais les pôle médiatiques . Je ne parle pas du journaliste du coin , ou du présentateur télé, qui eux font leur travail . Mais de cette population qui se sent pousser des ailes, et veut outrepasser son rôle (pensant que le journalisme leur donne une invincibilité) mais qui ne pense jamais aux conséquences . Et au lieu de le leur reprocher,on les encourage et on les remercie quand on les récupère, sans leur présenter l'addition , de kilos de billet, et de litres de sang . Je ne parle pas là de Florence Aubenas qui en Irak venait d'une nation non bélligérante .. Et l'Irak étant un pays bien plus éduqué (au sens occidental du terme) que l'Afghanistan , tout comme la Palestine, il y avait une crédibilité . En Afghanistan ils se sont jetés dans la gueule du loup (oserais je dire "volontairement"?) et maintenant on pleure pour eux chaque jour à la fin du 20H ,mais on ne dit rien des héros anonymes ('Germaneau) qui meurent , ou des gens qui servent leur pays (l'agent de la DGSE) , ou des gens qui n'ont rien demandés et qui se retrouvent aujourd'hui seuls ou presque . Non décidément je n'y arrive pas . Même si bien sur je suis très déçu pour leurs familles .. Mais eux au moins on le réconfort d'avoir l'assurance que leur proche est en sécurité (je ne vois pas pourquoi leurs détenteurs les tueraient, ça serait ultra contre productif) .. Et qu'on s'occupe d'eux .

Je suis donc le dernier à croire au Rafale ? Même pour le deal Brésilien j'y crois encore . C'est bien normal que Lula ne prenne pas la décision . Ca aurait certes protégé Dilma , mais n'oublions pas que le Brésil a d'énormes chantiers en cours (un peu comme la Grêce) . Alors s'il faut attendre un an, ou deux de plus , pourquoi pas . Ce qui est important, c'est de faire le deal aux EAU , qui lui peut être fait aujourd'hui . Et on pourrait même profiter des 2000-9 pour les refiler à la Grêce et à un autre client Européen , histoire de montrer qu'on sait bien travailler (tout en modernisant les oiseaux pour moins cher que 50M/Avion) . Franchement,on est pressé sur ce forum , mais soyons en conscient,le Rafale en a encore pour plusieurs décennies de service . Et aujourd'hui , le F15,le F16 se vendent encore . Toute proportion gardée, gagnons les deal gagnable aujourd'hui , assurons nous que l'Etat achète bien tout les Rafales promis et suive la Roadmap . Le Brésil , ça viendra . L'avion a des défauts, et il faut arrêter de prendre le client pour un benêt, il faudra peut être que l'Etat accepte de financer un peu plus le programme (notamment sur la R&D) l'argent est trouvable . Y compris en utilisant le Fond d'investissement .. Enfin bref, le Rafale est tout juste arrivé à sa majorité, maintenant il entre dans le monde du travail .

Mais ces cellules n'ont plus énormément de potentiel je pense . Quel client serait assez bête pour risquer le prix d'un avion neuf, pour un avion qui a déjà quasiment 20 ans d'utilisation ? Surtout qu'on aurait toujours pas le droit je pense de les doter de la capacité à porter des Scalp (potentiellement vecteurs nucléaires) il me semble .

Je me demande si y a pas un transfert technologique dans l'autre sens, par exemple sur les coques brises glaces . C'est l'interview ci dessus qui m' yfait penser .

J'y ai pensé, mais je ne vois pas comment ça peut être gratuit . Il faut payer les salariés qui le font, acheter les pièces correspondantes , etc . Possible que ça soit sans bonus , ni bénéfice , et aux pris de l'AdA . Enfin 50M€ par Avion , faut arrêter de se moquer du monde . Je veux bien que ça soit cher, mais là , c'est carrément le prix d'un potentiel 2000-9 Mk2 avec les équipements dorés ..

J'ai signalé ton post pour qu'ils reviennent . J'avais la même idée que toi . Merci de l'avoir synthétisée .

Deux BPC , et quatre (voir plus?) à termes . Cinq millions d'heures de travail en France , des relations - un peu plus - décomplexées avec la Russie . Des capital ship achetés par une armée exigeante et ne subissant pas vraiment de pression politiques habituelles .. C'est un bien beau contrat . Bon, ça ne sauvera pas une année pas terrible en vente,mais c'est déjà pas mal . En esperant qu'on arrive à signer rapidement la modernisation des quarante Mirage Indiens . Et en esperant que d'autres BPC s'en aillent dans le même genre :-) . Merci les Russes ! Gagnant gagnant pour le moment .

Par "modernisation libre" tu entends , la possibilité pour la Grêce de choisir n'importe quel partenaire pour moderniser les 2000 ? A 50 M€ par avion ,je comprends que la Grêce ait autre chose à faire aujourd'hui . On incluait quoi dedans, tu as des noms ?

Je ne comprends pas vraiment . Je parlais du MAS54 . Tu veux dire que l'EM2 en est tiré ?

A lire l'édito sur le Mamouth , sur le fait que personne ne parle de ces deux morts . Il dit notamment "on ne parle pas de l'actualité de la veille" . Pourtant, à chaque journaux, on voit les faces des deux journalistes enlevés .. Par contre, pour dire qu'un soldat (deux) est mort, ça , c'est plus dur . Pareil pour Germaneau . Deux poids , deux mesures . Je ne dis plus RIP , je le pense , et ça suffit je pense . Pour tout ces hommes qui tombent dans le silence et dans le mépris ; et surtout pour leurs proches . Désolé du coups de gueule, mais ce néo communautarisme me dégoute au plus haut point .

C'est absolument pas le sujet , mais je trouve assez osé cette attitude décomplexée de la classe politique Allemande d'aujourd'hui vis à vis de la seconde guerre . Alors oui , ce sont les enfants des coupables , certes , mais c'est pas comme si on pouvait traiter la seconde guerre mondiale et ses dizaines de millions de morts comme un gamin qui est pris à faire une gaffe et qui dit "c'est bon j'ai compris , jle rferais pu" . Puis objectivement, ils en feraient quoi d'une armée ? Ca n'a jamais été un peuple tourné vers les autres continents, et leur sphère d'influence à l'extérieur - en dehors de l'économie - est nulle . Ca ferait une force Centre Européenne , entourée de pays alliés .. Toute visée dépassant l'Europe serait forcément expansionniste vu qu'il n'a jamais été dans leurs traditions et politiques (que le Cameroun et le Togo m'excusent) de voir plus loin que le Mittel Europa . Et une arme Nucléaire oui .. Pourquoi pas au fond , mais j'ai du mal à voir son utilité pour l'Allemagne . Qui doit aussi réclamer une place au Conseil de Sécurité j'imagine ? Je suis pas Germanophobe, mais suffit de voir comment le reste du peuple d'Europe est considéré aujourd'hui par les Allemands pour comprendre qu'il ne vaut mieux pas qu'ils réarment. Enfin j'imagine que les Américains pousseront de toute leur force pour . Ca créerait une plus grande stabilité Européenne , et surtout ça tuerait un peu plus la France et nos amis Anglais . D'ailleurs, les Leaks n'ont rien sur ça non plus . Etrangement, le limite colonialisme effectué par les Iouesses sur l'UE .

Nos amis d'outre Atlantique doivent avoir un truc à demander. M'étonnerait pas que d'ici peu on trouve aisément les coordonnées de certains satellites Américains . Merci GRAVEs .

Très intéressante cette interview ci dessus . Notamment sur l'inaptitude des dirigeants (et donc en creux, le désintérêt des peuples) et sur l'Angleterre .

Oui Arpa , pour le PA c'est peut être trop voyant (et surtout on peut en effet faire mieux,et Nuke ) sans compter que c'est un ultra capital Ship .. Mais pour les "petits équipements" ils ne faut pas qu'ils le soient trop . Je veux dire, FA contre Rafale, même à somme égale , ça "vaut pas" . Donc faudrait voir dans les VCI (aucune chance) , les MBT (idem) , Frégate (aucune chance) , OPV (aaaah peut être) , SNA/SNLE (bref) , et tout ce qui est Aéronautique .. Bref, un panachage d'A330 MRTT et d'OPV made by Rolls Royce seraient probablement assez visible . Surtout qu'on ne doit pas oublier que le Rafale s'il était acheté , le serait uniquement pour la flotte , donc pas plus d'une soixantaine d'unité j'imagine . Mais si on avait pas de symbolique à faire, il est évident qu'il y a matière à acheter (beaucoup) chez nos frères inventeurs de sport . =)

Boon ben y aura des échanges RN / MN en vue .. Enfin ;c'est intéressant, faudrait leur acheter quelque chose en échange dans le cas utopique où ils se jetteraient sur notre beau gosse de Rafi .. Le PA je n'y crois pas . Au passage, lu dans le Times d'hier, ça commence à chauffer sévère sévère pour les cadres de la Défense Anglaise . Dans le genre jeté en patures aux (trois) lions .