Coriace

Et Arlésienne ?

La Russie défends son "espace vital" où est le problème ? Elle fait peur aux Pays Baltes ? Bah c'est son jeu . L'UE n'est pas son alliée , les USA sont un concurrents - et un ennemi à terme - elle essaie de durcir ses frontières . Où est le problème ? C'est son jeu et on ferait la même chose si on avait un peu plus de moyen . Maintenant ils veulent des armes pour être encore moins embêtable ou humiliable seulement il n'y a que des pays Occidentaux et de l'OTAN qui peuvent fournir . Et bien ils ont le choix , Angleterre, France ou USA ? Tu prendrais qui toi ? Ah , j'oubliais l'Espagne . Si c'est pas nous ça sera eux . 2.5 milliards ça court pas les rues . Et nous pourquoi on développe des Rafale ? Des Barracudas ? Pour taper sur qui à ton avis ? On sait qu'on a des tas d'ennemis potentiels et pas si loin des frontières donc on développe des armes . On a pas les moyens d'égaler les Américains mais on fait tout de même le mieux possible - M51 - pourquoi à ton avis ? Pour être crédible . Les Russes font la même chose . T'en fais pas que si on pouvait avoir les meilleures armes du monde on les aurait . Ils testent oui je te rejoins, mais je pense aussi qu'ils ont besoin de ces véhicules . S'ils peuvent faire d'une pierre deux coups . Soyons pragmatique . Ce n'est pas en vendant 4 coques vides qu'on changera le statut quo bien au contraire . En le faisant on oblige les Américains à prépositionner à se prostituer dans le coin et à financer leurs copains Géorgiens, on gagne deux milliards et la possibilité pour nos Navalistes et Systèmiers de développer des nouveaux véhicules nous assurant pour quelques temps encore une relative autonomie .. Et contre ça on gagne auprès de certains une réputation de pas fiable . Mais les Américains ne le sont pas non plus (ITAR justement) , et tout le monde y compris toi c'est que ce sera forcément un pays OTAN qui vendra . J'ajouterais que les pouvoirs Anglais , Allemands , Espagnols , Américains savent très bien que c'est notre jeu d'essayer de jouer sur le dos des Américains ET des Russes et qu'on a rien à gagner à la jouer à la Tchèque à dire oui oui à toutes les idées US vu qu'ils ne nous offrent rien . On voulait l'OTAN de Naples mais c'était trop pour la France apparemment . Faux . La France est dans l'OTAN et c'est normal, les Américains sont nos alliés . Maintenant serais tu naif ? Tu sais très bien ce qu'est un allié Américain . On sert notre intérêt pas le leur . On s'est trop couché pour l'Allemagne qui en profite aujourd'hui tu veux faire la même avec les Américains ? Les Anglais eux mêmes qui sont réputés les chiens chiens des Américains essaient de s'en éloigner . La dissuasion de Sarkozy qui s'acoquine avec l'Angleterre j'ai une lecture différente . On teste le peuple "Regardez les Français veulent qu'on partage tout" , et en douce on les rassure "mais on leur donnera moins" cependant on donnera .. Et sur la dissuasion . Cependant ils ont du être ravi l'écho en Angleterre a été restreint ça ne choque pas qu'on travaille plus en collaboration avec les Français y compris sur ce thème . Si on se rapproche des voisins Outre Manche c'est pour creuser un peu le fossée Atlantique parce que je ne pense pas que ça ne parlera QUE des Routes des SNLE , humblement . Donc oui , la plupart des pays de l'UE comptent sur les USA . Et ? C'est normal ils sont bien plus crédibles que les autres puissances Européennes . Plus crédibles que l'Angleterre réputée être toujours d'accord avec eux .. Et que la France qui a de belles idées mais pas d'argent . Et puis il y a eu l'URSS , les Français n'étaient pas ennemis des Soviétiques . Salaud de De Gaulle . Bref, les missiles Polonais devraient rappeller beaucoup . Ici les USA sont agresseurs . Pourquoi développent ils le F22 si vite ? Leurs Soum ? Bah ils craignent un ennemi comme tout le monde et ils veulent être prêt avant lui , c'est normal , on fait tous pareil . Et nous on a choisit d'être les mieux équipés du tiers monde . Des non Alignés quoi . Mais plutôt que de tout faire tout seul comme à une époque - et c'est relatif - maintenant on essaie de piquer le meilleur à droite et à gauche et d'y ajouter une spécificité pourquoi pas . Les Américains nous laissent 10cm² au Koweit ? On s'y jette . On a rien à perdre . Les EAUx sont exigents ? On a besoin de vendre . Le Brésil est non aligné . Ami nous te vendrons tout . La moindre Frégate le moindre marché est maintenant traqué par les Français . On est relativement accepté comme fournisseur occidental , la perfection serait maintenant de concurrencer les Russes sur leurs marchés . Mais je ne vois pas du tout le monde en binaire . USA et ses chiens , URSS et ses sats . Je vois plutôt Une hyper puissance , des alliés culturels (nous) , la Russie .. Mais aussi la Chine , l'Inde et une poudrière Afghane où les Russes ont tout intérêt à aider les Occidentaux s'ils ne veulent pas qu'elle leur retombe sur la gueule . Non Franchement je pense qu'il est venu le temps pour les occidentaux de s'allier plus franchement à la Russie car c'est plus l'extrême orient la menace que la Russie .. Russie qui doit bien sur progresser dans de nombreux sens .

Si on sort de notre Poule - ce qui n'est pas sur - notre premier match se déroule , si le Brésil est premier de son groupe et nous second du notre, ce qui est probable , contre le Brésil . Oula , ne passons pas les Poules .

Ben franchement moi je la pose la question . Si le choix c'est d'être les Serviles chiens des USA en ne vendant pas quand ça leur plait pas et en ne vendant d'ailleurs jamais car ils ne supportent pas une autre Industrie que la leur , et donc sans aucun retour , je préfère être leur "ennemi" en vendant des systèmes dégradés à tout le monde en remplissant mes poches ce qui me permet de développer le R&D et de continuer à avoir un semblant d'indépendance Industrielle vis à vis de néo colonialistes d'outre Atlantique . On dirait qu'ils ont 80 de QI. Soit t'es notre copain et tu nous suis à la trace , même quand on te frappe , soit t'es notre ennemi si t'essaie de te débrouiller par toi même . Ca va on vends un BPC aux Russes, pour deux milliards + , alors ok , on ne leurs vends pas , à condition que les Américains nous les commandent sinon on fait le deal . Ca va on va pas non plus vendre le système de commandement ni les données les plus complexes qu'on a . C'est pas dans notre intérêt . Non vraiment je trouve cette politique indéfendable . Quand au principe de l'OTAN je te rejoins sans bémol mais pour l'UE , si . Il y a bien un consortium en Europe qui essaie de tailler dans les Marchés Nord Américains non ?(je parle là de l'A400M) , Il y en a bien un qui produit des jets plus ou moins ITAR Free non ? (Eurofighter) On vends bien des Soum' en AmSud et en Asie Mineure non ? Bref il y a une volonté Européenne de construire des armes et même d'en vendre et de ne pas tout donner aux USA et je suis certains que si on perdait le marché ça serait un occidental de l'OTAN qui le remporterait . Ensuite ok ,les Russes pourraient être méchant avec . Et les Américains ils sont pas méchant avec leur Arsenal ? Surtout pour la Géorgie ils ont pas cherchés les baffes les Russes . Je ne vois pas de soucis à ce qu'on les fournisse d'armements de seconds rang . On leur donne pas non plus les plans de l'ASMP/A il me semble . Sauf si on les oublie dans le Dixmude . Ca ca serait con .

Je taperais pour l'Egypte moi . Si ça devait vraiment être fait , plutôt proche d'Israel - c'est relatif - moins obscurantiste sur la question musulmane que beaucoup d'autres pays .. Etat de droit relatif , mais on est en Afrique , dans les faits j'espère qu'aucun Pays Africain n'ira . Dans l'intérêt de l'ONU , parce que tout le monde sait que si une Puissance est mise au Ban par cette institution elle passera outre . Et que nommer un pays Africain c'est donner une pierre de plus à un des membres du CS .. (ce qui est chouette c'est que selon l'état Africain ça change ^^) . Pour être plus acide, pensez vous que Sarkozy veut vraiment faire ça ? Et qu'en dirait les autres membres du CS ? Pour l'Allemagne elle souffre de son histoire de son inimitié crasse avec l'Angleterre sur certains sujets plus que clefs .. De sa localisation Européenne (y a déjà deux puissances) , du fait qu'ils sont un peu trop puissant économiquement pour que leurs deux voisins leur laisse la place pour l'être aussi à l'extérieur alors qu'ils n'ont aucune capacité à se projetter . Bref aujourd'hui je ne crois plus et n'espère plus l'Allemagne au CS . Par contre Inde, Brésil .. Ca sera pas facile . Pour le Sud Africain , ça me fait sourire à l'heure où dans les Lycées sur la vague Invictus on prône la tolérance de la nation Arc En Ciel .

Pardon j'ai pas lu les pages précédentes - je dois partir à toute jambe d'ici peu - mais j'ai lu dans Marianne (oui oui) que Sarkozy voulait dès sa présidence du G20 , enfin celle de notre belle France , insister sur la possibilité de laisser à un pays d'Amérique Latine d'entrer au CS de l'ONU (le Brésil surement) et surtout .. A un pays d'Afrique ? Quelle crédibilité ? Est ce possible (qu'il le veuille)? Est ce possible un pays à peu près indépendant et libre penseur en Afrique ? Non parce que moi je vois surtout , peut être une vision du petit blanc colon etc , des Pays Africains couverts de corruptions se prostituant à qui mieux mieux - je parle là des dirigeants - en vendant leurs pays et leurs administrés à toutes les puissances étrangères . Hormis quelques Pays du Nord et l'AfSud je ne vois pas vraiment qui pourrait atteindre les minimums .. Et hormis l'AfSud qui aurait une petite crédibilité . Mais pourquoi l'AfSud ?

Vu et Lu , je ferais gaffe dès lors .

Excusez mon vocabulaire ça m'a un peu énervé . Je te rejoins totalement Berkut ;mais je ne peux m'empêcher d'esperer qu'on y arrivera et qu'on récupèrera une place à part . Entre la puissance Russie, et la Puissance USA . Avec les Brésiliens ou les Anglais je ne sais pas ; mais au moins avoir notre propre choix pour voir à qui on vends . Mais après si on ne doit pas vendre les BPC - ce que je regretterais, de nouvelles relations avec les Russes et deux BPC pour nos chantiers navaux c'est pas rien - et que les Américains nous remboursent d'une façon ou d'une autre .. Mais même pas ; On vendrait pas nos BPC et encore on y gagnerait rien .

Qu'ils aillent se faire foutre . De quel droit ils viennent se mêler de nos affaires ces pauvres type . Et pourquoi on les laisse faire ?

Le post est très bien écrit, argumenté et on pourrait même dire convainquant .. Ca serait bien qu'il se répercute plus haut, car comme il le dit entre les lignes c'est pas les soldats eux même le problèmes, mais leurs ordres .. Après il est évident qu'il peut y avoir du lobbying et qu'il faudra garder la calculette froide (ne nous trompons pas c'est juste des calculs de rentabilité , un mort , l'aide US, l'opinion .. ) mais on ne peut pas accepter que les Talibans se refassent chez nous . Sauf si l'objectif est de les laisser faire car nos grandes oreilles écoutent les pulsations de leurs coeur ; mais là aussi jeu dangereux . J'espère que ni nous ni nos alliés ne s'en mordront les doigts en voyant partir sous son drapeau national un ou quelques soldats de plus ..

Boh , c'est rassurant , vu que les autres constructeurs de jet de combat n'ont pas les faveurs des Islamistes . Mais ça fleure bon les Américains le coup de l'évaluation technique . Je suis circonspect .

Elle vient de qui cette vidéo ?

L'Espagne non ?

Et je pense que la solution sera Franco Anglaise car ils ont aussi une immense ZEE et je ne suis pas sur qu'ils aient beaucoup de patrouilleurs . C'est le nouveau truc à prendre en compte ça . Mais je suis Philippe .

Ah mais on est totalement d'accord . Je sais qu'on a pas ce luxe .. C'est juste que je sens qu'on va en pleurer dans quelques années , mais il vaut mieux ça que rien, je le comprends bien . Et j'espère qu'on aura les appareils le plus capable possible :-) .

http://www.corlobe.tk/article18660.html Reprise de l'article publié par G4lly . Je souligne juste différemment . Ne mettant pas en avant l'aspect technique FOST . Mais l'aspect coopération . Edit = Pour répondre à mes voisins du dessus que j'avais complètement oublié . @CVS = totalement d'accord . Et celui de dimanche ça va craquer aussi . @Arpa = Ils ne l'ont jamais fait ? Ils ne le font pas car leur statut actuel leur va très bien . Ils aiment regner sur l'Europe centrale . Nous et les Anglais on aime être entendu dans toutes les contrées de cette planète . D'ailleurs lorsque le projet de Bilinguisme mondial avait été évoqué (Anglais pour la simplicité , et Français pour la précision des termes et la richesse du langage) au Conseil de l'Europe je crois . Ce n'est pas l'Espagne qui avait refusé - pourtant avec le nombre de gens qui pratique l'Espagnol , et la richesse de cette langue .. - mais l'Allemagne (j'en ris encore) et l'Italie .. Avec deux langues très parlées dans le Monde comme on le sait .. @P4 = M'est avis que tu considères les Anglais un peu plus haut qu'ils le sont pour moi . Ils essaient de tirer un maximum d'avantage de leur partenaires et n'ont pas encore la vision d'en haut des Américains qui alignent leurs pions .. Enfin c'est mon avis qui ne demande qu'à être remis en question. @Debonneguerre = Ni les Français ni les Allemands ne l'aiment .. On a pas les même aspirations . La crise Grecque en témoigne . Les Allemands (et je les rejoins sur ce point) ne veulent pas payer pour un peuple qui bosse beaucoup moins qu'eux . Les Français rappelle que l'Allemagne fait son exportation en tuant (ou presque) le reste de l'exportation Européenne . C'est quoi le prochain niveau ? Nous on fournit le décor pour le Tourisme et les Allemands prennent l'industrie ? De plus je remet en cause le principe de l'Europe . Faire une troisième puissance , Politique celle là ? Quelle politique ? Celle de l'Autruche Allemande, celle du Coq Français ? Notre Coq est quand même plus proche des Trois Lions . Je te rejoins sur la stratégie des Anglais . Il vaut mieux pour eux nous avoir avec eux que contre eux . Mais ta théorie a un problème , ils pourraient faire la même avec l'Allemagne .. Nous isoler nous et se rapprocher de l'Allemagne . Là ils abondent dans le sens de leur historique concurrent direct (et pour cause) et isole de plus en plus l'Allemagne qui ne les menace pas directement . M'est avis que les Anglais sont plus Européens au sens où nous les Français l'entendons que les Allemands .. Même si ça peut beaucoup surprendre et que certains vont me traiter d'ânes je pèse mes mots .

Et à l'avenir je persiste et je signe, notre principal partenaire en tout sera l'Anglais . On peut considérer le secteur de Défense comme précurseur je pense . Bref je fais une objection qui a déjà été faite . On lit " La France et l'Angleterre se communiqueront les zones de patrouille et les coordonneront pour couvrir un maximum de surface" . Traduction => Indépendance diminuée d'autant . => Omniprésence globale . => Vraie intention Européenne (enfin Franco Anglaise) On lit " La France et l'Angleterre alterneront pour les patrouilles". Traduction => Indépendance encore plus réduite (on est carrément plus maîtres) => Facile d'économiser encore un Soum .. On pourrait finir par en avoir 4 en tout avec les Anglais . => Petitesse politicarde , manque de vision à long terme . Bref, aucun rapport entre les deux idées , et on tranche pas vraiment . Je vous cache pas que comme beaucoup je préfererais la première solution , mais que personnellement elle ne me fait pas tilter, et m'enthousiasme même . On ne parle pas encore de construire ensemble des SNLE .. Je vais mettre cet article G4lly sur le topic Crunch . Il est dans le contexte.

La politique étrangère, de défense et d'industrie Militaire selon Sarkozy .. Pourrait on avoir un petit bilan des dernières rumeurs entre entreprises Européennes ? Je viens de lire que Thyssen veut tout sauf un repreneur Français .. Et qu'on souhaite ( vive la déformation ) mutualiser nos SNLE avec les Anglais, ça sent la fusion pour DCNS avec son alter ego Anglais ça . (je précise qu'il y a de l'ironie dans ce post) .

Du pétrole sous Juan de Nova ? J'étais pas au courant . Mais le but - si tu as raison - semble de ne pas l'exploiter, et en soit c'est une bonne nouvelle =) . Maintenant un topic sur toutes nos îles , et pas seulement Clipperton , serait peut être une bonne idée . On pourrait parler notamment de ceux qui les veulent, de ceux qui y sont (14 soldats + un gendarme du second RIMa (les soldats) sauf erreur) , de ce qu'on veut en faire, et de ce qu'il y a dessous .

Je suis ravi que ma théorie du " L'Allemagne par défaut , l'Angleterre au futur " s'étaye de plus en plus . On ne peut pas se fier à un peuple qui est prêt à se sacrifier pour épuiser l'industrie de ses alliés . Ils ont eu ce qu'ils voulaient de nous, on en a eu pas mal d'eux, cessons les frais et arrêtons de jouer contre nature . Le Mariage Franco-Allemand c'était une bonne idée à l'époque .

Moyens à tout , bon à rien .. Je me méfie vraiment de la polyvalence .

Ravi qu'ils s'en rendent comptent et qu'ils le disent à haute voie . Et merci pour les Brésiliens :-) . Non , ça me fait aussi penser que pour les drones probables en collaboration avec les Anglais ils risquent d'être - à raison - très agressif pour posséder un max de technologie . J'espère qu'on ne se fera pas croquer non plus .

En parlant de ça , le soldat US qui s'était fait choper on a des nouvelles de lui ? Sinon c'est alarmant que de telles sottises soient publiées en France, surtout que je connais des tas de gens qui seraient ravis de les croire .

Plus sérieusement, en rentrant d'Aix j'ai pu constater un "Canadair" qui orbitait autour de la BA de Salon de Provence , j'imagine qu'il faisait des touch-and-go vu qu'il passait train sorti .. Mais je n'ai malheureusement pas eu de vue sur la piste donc je ne peux pas confirmer . En fait je m'interroge sur l'intérêt pour ce genre d'appareil (hydravions) de s'entraîner aux Touch and go .. Et pourquoi ne le faisait il pas à Istres ? J'avais vu des C135 le faire sur le BA125 c'est vraiment impressionnant, il doit y avoir des vidéos sur youtube que je conseille . Je m'interroge car Istres a une piste bien plus longue et qu'en ce moment à Salon c'est l'effervescence il y a j'ai l'impression de plus en plus de vols planeurs . Donc merci de me répondre si c'était bien des T&G ,pourquoi Salon (ça je m'en doute) , et l'utilité pour ce genre d'appareil . Et désolé de la gène occasionée .

Je parle ici d'avenir, et pas d'état de fait ! Le partenariat avec l'Allemagne était celui du XX° siècle, et il nous a plutôt bien réussit, maintenant il démontre ses limites . Notre vocation je pense est de se mêler des affaires du monde, pas celle des Allemands .. Mais les Anglais ont la même que nous , et ont eux aussi besoin d'être plus lourd à l'étranger et de se détacher de l'image US "des caniches" . C'est dans ce sens là que je lance le débat . Après il est évident qu'au jour d'aujourd'hui nous sommes bien plus proches des Allemands, mais EADS (qui est le grand symbole) démontre ses faiblesses .. Et quand je vois la voix affichée des Anglais "Nous on veut bien travailler sur les drones avec vous -les Français- mais pas question de bosser avec les Allemands" ça provoque une réflexion . Par contre je vais être relativement absent cette semaine donc n'hésitez pas à confronter vos points de vue, je sais qu'en début de sujet il faut l'animer mais je ne vais pas pouvoir :-[. Par contre Fusilier la présence de la Belgique dans ce top m'étonne beaucoup , sous quelle forme nous fournit elle ? Et pour l'Europe .. Les Anglais n'y sont même pas vraiment . Ce topic est surtout un what if, il ne représente pas une situation réelle actuelle . Bonne semaine à tous .