loki

http://www.lefigaro.fr/international/2011/03/27/01003-20110327ARTFIG00266-les-insurges-reprennent-le-dessus-a-l-ouest.php "Pendant six jours, quatre chars T-72 de l'armée de Kadhafi, embossés derrière les dunes à l'entrée nord de l'agglomération, ont suffi à bloquer l'avance des milices révolutionnaires libyennes" Ce sont ches chars qui ont été détruits par les Tornado brits vendredi matin : ça donne aussi une idée des effectifs en présence : quelques dizaines d'hommes au mieux "Elles font désormais jeu égal avec les révolutionnaires, pick-up contre pick-up, mitrailleuse contre mitrailleuse." Ca confirme le changement de nature de la guerre

Ils ont du se planter pour Ajdabiyah car la ville est dépassée depuis plus de 48h, à moins d'une ville homonyme du côté de Misrata ? :O

Les journalistes sur place indiquent qu'il y a eu 16 tués à Benghazy du fait des frappes et 21 à Adjabiya, tu appelles ça un massacre ? ;) Aljazeera donne d'autres indications ? Par ailleurs l'avat dernier post de Philippe nous confirme le basculement de notre action à l'ouest de la Lybie

A Syrte, c'est un peu confus on annonce pèle mele sa chute, l'arrivée des insurgés, dans les faubourgs et 9 explosions à Syrte ce matin ...... on en saura plus ce matin On annonce surtout énormément de défection d'officiers dans les rangs de l'armée de Khadaffi alors même que les unités pro-k au contact sont les unités d'élite, c'est bon signe pour la suite L'Italie va se proposer de récupérer K ?

Pour le moment, le pire qui soit envisageable est une stabilisation du front dans la zone de Syrte et une quasi-partition du pays Si kadhaffi avait eu les moyens de prendre Benghazi, il l'aurait fait samedi dernier........

L'annonce de la défection de certains hauts gradés est primordiale ( mais à prendre au conditionnel ) car elle signalerait un début de désintégration des troupes : si l'armée de K commence à se désintégrer ( alors même qu'elle n'est plus formée que des unités les plus loyales ) celà risque d'être irréversible En ce sens, Syrte sera un test majeur car si la ville est prise, l'étape suivante est Misrata sans réelle possibilité pour les forces pro-K de la tenir et ensuite c'est fini ( surtout que Tripoli a déjà connu des émeutes et un début d'insurrection fin février/ début mars ). Bref si Syrte est prise, je ne vois pas comment K peut se remettre en selle ( mais je peux me planter ), à ce stade il ne lui restera plus qu'à négocier son départ A Misrata, le Monde annonce que les combats seraient en pause ce soir avec des unités des 2 camps dans la ville elle même.

l'avenir le dira ;)

si c'est le cas, elle tombera dans le nuit ou demain ( selon la vitesse de progression des anti-k et un éventuel regroupement de leurs forces avant l'entrée dans la ville )

Je suis assez d'accord avec toi : je voulais surtout mettre en garde contre la publication de photos portant atteinte à la dignité humaine

France24 annonce que 20 véhicules pro-k auraient quitté Syrte pour l'ouest ( evidemment si c'est tout ce qu'il a, ça fait pas grand chose comme troupe !! :lol: ) mais les pro-k seraient dans Misrata à contrario

"les propos de Tepco parlant d'un niveau "10 millions de fois plus élevé" que la normale" Tepco annonce avoir fait une grosse erreur de calcul : le chiffre serait beaucoup plus faible..... =)

Pour l'instant on annonce 16 cadavres de Pro-k autour de Benghazy et 21 à Adjibiya ( j'ai pas de chiffres pour Misrata ni pour Brega ) du fait des bombardements ( voir plus haut, j'ai donné les sources en conformité par ailleurs avec les déclaration du Mindef et du DOD UK ) soit 37 tués dans les rangs pro-k du fait des frappes Par ailleurs on annonce des pertes totales dans les rangs pro-k de l'ordre de 5/600 tués Ca donnerait une part statistique ( si on y ajoute les pertes à Tripoli ) de l'ordre de 10% pour l'aviation si je ne me trompe pas dans mes calculs ;) PS : je pense qu'on devrait éviter de mettre en ligne des photos de cadavres, ça reste des êtres humains même si ils se battent pour Kadhaffi

Le nombre de bombes n'a pas été précisé Au vu de certaines photos, il a eu des engins abandonnés ( genre des Grad ) Le faible nombre de victimes retrouvé sur les lieux semble indiqué que seule une partie faible des engins retrouvés par les insurgés avaient un équipage

Depuis la 2iè guerre mondiale, oui mais avec la sous marin Les forces aériennes n'ont jamais réussi à détruire les infrastructures d'un grand pays industrialié et avec l'avénement de l'arme atomique, ça semble ne plus être à l'ordre du jour

c'est difficile à savoir : il y a une marge réduite entre retraite et déroute surtout avec des unités peu solides comme c'est le cas en Lybie On verra dans les prochains jours si Syrte tombe : à ce stade, ça sera le signal de la fin du régime

Libé indiquait qu'il y avait eu des défections de soldats de K ayant rejoint les insurgés et s'occupant de la coordination des attaques Mais ça reste à confirmer évidemment

Les insurgés pensent arriver dans les alentours de Syrte dans la soirée selon France2 ( je ne sais pas si il y a un décalage horaire entre la France et la Lybie )

je serais curieux de connaître la situation alimentaire dans Syrte ?

A mons sens, la notion de rupture technologique ( la RMA ? ) daterait plutôt des années 80 au plus tard. Par ailleurs, cette notion de rupture a souvent été annoncée ( avec le missile sol-air , ou les ATGM ) sans être suivi d'effet car l'adversaire s'adapte tactiquement au changement technologique et aussi car les armes miracles ont souvent des taux de Pk bien inférieurs à ce qui est annoncé Il se trouve que les affrontements entre grandes masses mécanisées ( vu que les tenants du Air Power considére l'action de l'infanterie comme de la guerrilla ) n'ont pas été légions depuis les années 80 ( voire la fin des années 70 ) : - Liban 82 ? ( peut'on considérer l'armée israélienne comme bénéficiant de la rupture technologique ) - Koweit 91 Et c'est tout

LOL mais remarque que j'ai pas osé la faire tant que Maître Capello était en vie Une question se pose à ton sujet : les hélicoptéres sont considérés comme une arme aérienne ou terrestre ?

Oui , ça peut d'ailleurs jouer contre eux en arrivant dans la zone de Syrte si les populations locales estiment qu'ils peuvent être victimes de représailles : je me pose la question de savoir si on va continuer à les soutenir en cas de combats contre la population de Syrte ( mais là c'est une supposition de ma part, je ne sais pas si la ville est vraiment pro-K ) Pour les populations de migrants, c'est plus grave encore car ils sont assimilés aux mercenaires

Le correspondant de France2 annonce qu'il reste des poches de résistance ( snipers ) mais que le gros des forces de Khadaffi se regroupe sur Syrte où la "grosse explication" est attendue. Un problème se fait jours dans les zones reconquises par les insurgés : les migrants affricains sont pris pour cible car assimilés aux mercenaires africains de K ( un certain nombre a combattu à Adjabiya et sont accusés des attrocités ).

on y a vu des mirage2000 avec par contre ;)

Dans son ouvrage "Arabs at War" K M Pollack indique que 177 MBT et 107 IFV/APC ont combattu et ont été détruits dans les combats au sol à rapprocher des chiffres donné par Monnerat pour cette division au début du conflit ( 220 MBT et 278 IFV/APC ) : ça signifie qu'elle a pu amener ( au minimum ) au contact malgré l'interdiction ET un mois de bombardements 80% de ses MBT et 40% de ses IFV/APC Pollack attribue la destruction de l'artielleri irakienne dans cette bataille à l'artillerie US ( y compris MLRS ) Enfin Pollack attribue explicitement le caractère unilatéral des combats à "The performance of Iraq's junior officers-and the skill of their Americain and British adversaries- was the most important cause of Baghdad's defeat" ( en gros et traduit par mes soins "la différence de valeur tactique entre officiers subalternes irakiens et occidentaux" ) Etant compris que la défaite était assurée dès le départ par le supériorité numérique et technologique de la coalition

A Ajdabiya, les insurgés ont compté 21 cadavres de soldats loyalistes : ça semble confirmer les chiffres du DOD UK que l'intensité des combats est faible A un moment, il faut mettre en corrélation les différentes données chiffrées et d'activité que l'on a de différentes sources et tout indique que les pertes en blindées ( la cible principale des frappes avec l'artillerie ) sont faibles : - on parle de 10 à 35 engins à Benghazi ( et le mindef indique moins : 4 à 5 tirs ) et quelques dizaines de cadavres selon les témoins notamment :http://www.reuters.com/article/2011/03/20/us-libya-east-devastation-idUSTRE72J1M820110320 "14 tanks, 20 armored personnel carriers, two trucks with multiple rocket launchers and dozens of pick-ups" "This correspondent counted at least 16 corpses, though the scale of the bombardment made identifying bodies difficult." La dessus 3 engins étaient visiblement en train de bruler, il est probable qu'une partie des autres engins a été abandonné par leurs équipages ( sinon il y a aurait des centaines de cadavres ) - d'une grosse dizaine à Ajdabiya ( selon sources DOD UK et Mindef), ce qui est en phase avec le faible nombre de soldats ennemis tués ( 21 ) ( source journalistique ) de source journalistique environ 2 douzaines d'épaves de blindés ( ou de blindés abandonnés ) dans la zone ( http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12869658 ) au Total ça va donc de moins de 20 engins détruits par les forces franco-britanniques ( selon leurs Mindef respectifs, ça exclue les tirs US ) à près de 60 engins détruits et abandonnés selon le décompte des journalistes Si tu as des sources qui donnent autre chose, je suis preneur il n'y a pas que moi qui met en doute/nie le caractère décisif/prépondérant de l'aviation depuis 1940 ( pour mémoire, même l'étude commandité par l'US Air Force ( Air Power Survey ) suite à la Guerre du Golfe en 1991 indiquait explicitement qu'il n'étais pas possible de dire que l'action aérienne avait eu un rôle décisif mais que celui-ci avait été "seulement" important ) mais comme on a un fil dédié, autant de pas faire de HS