loki

on a en a parlé sur les autres topic : ça doit une une bombe à gudage laser

il me semble qu'il avait été proposé à la suisse façe au léopardII à un moment ( j'ai du lire ça sur un raid HS consacré aux blindés )

oui les nords coréens en sont encore au T62.............. ;)

il est clair que la qualité des troupes et la doctrine/stratégie mise en oeuvre sont primordiales mais il ne faut pas complétement sous-estimé le matériel iranien dans le domaine de l'artillerie et des lances roquettes, leurs réalisation sont tout à fait correctes et compatibles de surcroit avec les munitions les plus avançées produites par la russie les ATGM aussi sont corrects ( il s'agit de copies de l'AT5 et du TOW ) les MANPADS idem essentiellement l'iran en est au stade où elle produit des copies de matériel étranger ( sauf pour le zulfiquar ) ou des adatations : il s'agit la plupart du temps de matériels éprouvés et fiables

c'est assez éxact avec une politique visant à maintenir au minimum l'équilibre tout à la fois avec la syrie et l'égypte sur le plan conventionnel malgré tout cette politique n'est pas la seule en oeuvre , on assite aussi à une politique visant à accroitre l'allonge israélienne ( l'arrivée des F15I et F16I vise en particulier l'Iran bien plus que la syrie par ex.. ) et à la mise en oeuvre d'un "bouclier" anti-missile enfin en dernier lieu se trouve la politique territoriale de israel qui vise à minima à conserver l'accés à l'eau du golan ( c'est certainement la raison du refus de rendre la totalité du golan à la syrie en 2000 ) et à obtenir une partition de la cisjordanie ( à différencier selon les partis politiques toutefois )...... ce qui implique un conflit recurrent avec les palestiniens la question est de savoir si ces 3 objectifs sont tenables sur le long terme

la comparaison avec la france n'est pas franchement valable : nous ne sommes pas en guerre avec plusieurs pays étrangers et nous n'occupons les territoires de personne..... sur le fond , le résultat a été le contraire de celui recherché : israél a montré à l'occasion sa faiblesse en étant battu dans un conflit avec un simple mouvement de taille réduit ....... comme le faisait remarquer un historien ou analyste israélien ( j'ai oublié le nom :lol: ) , la dernière vraie victoire date de 1967

pour que les iraniens aient le temps de faire les courses au supermarché d'à coté ( SAM divers etc........) :lol:

oui c'est récurrent , la nouveauté c'est qu'avant c'étaient les installations nucléaires qui étaient menaçées , maintenant les pasdarans.......... ça sera quoi la prochaine fois ? ( mahmoud ? , les missiles sol-mer ? , etc.... )

tu veux dire que comme la pointe du léo, c'est un blindage en V creux à l'intérieur ( pour le léo ajouté à un blindage type NERA il me semble )

non même les résolutions du conseil de sécurité ne sont pas coercitives ( sinon israél si on reste sur cet exemple aurait été sanctionné pour les résolutions qu'elle ne respecte pas , la 242 par ex ........) si elles ne mentionnent pas expressement des mesures coercitives en rapport avec les articles votés. en pratique l'ONU ne fonctionne pas trés bien car tous les états ( dictatures ou démocraties , en général en relations internationales ça ne change pas grand chose ...... ) instrumentalisent l'ONU pour s'en servir au profit de leur propre politique étrangère ( je forçe juste un peu le trait ) et ne cherchent pas à respecter la lettre et l'esprit de l'organisation à savoir faire respecter la charte et les décisions de l'assemblée générale quant au respect de la sécurité sur la planéte

non tu as aussi eu des expériences malheureuses des anglais en afghanistan ..........

à priori livraison de léopard II A4 ( suite à un véto du parlement allemand à la livraison de matos plus réçent ) à la turquie pour ensuite ?

le conseil des droits de l'homme est commetoutes les institutions de l'ONU , il est la volonté de ses membres il a condamné Israél et oublié le hezbollah certes , d'un autre coté le conseil de sécurité n'a jamais pris de mesures pour faire respecter ses décisions sur le conflit israélo-arabe ( palestinien et autres ) alors qu'il a pris des mesures contre l'irak et la serbie en son temps , ça n'est pas plus juste ? il serait effectivement trés bien que l'ONU fonctionne mais sa charte et son systéme de fonctionnement en font autant un lieu de pouvoir où les états éssayent d'en tirer des avantages qu'un lieu de réglement des conflits........

je passais par là =D

j'ai lu qu'il y avait 200 martyrs en tout : les martyrs étant les combattants tombés ou DCD de leurs blessures je doute que ça diminue le nombre de tués civils qui est d'ailleurs seulement estimé

en général les saoudiens préférent faire le travail par d'autres ( ça leur évite de montrer que leur armée est nulle ) mais il est trés clair qu'il y a une rivalité importante ( c'est un euphémisme de le dire ) avec l'Iran notamment au niveau de l'Irak mais plus globalement au niveau de l'extension de la puissance iranienne dans le MO , un ex ces 2 pays rivalisent pour éssayer d'ammener la syrie de leur coté et à ce jeu c'est l'Iran qui semble le mieux plaçé si les saoudiens vont achter pour près de 20 milliards de matos US, c'est surtout à l'Iran qu'ils songent pour cible. un conflit USA/Iran est toujours possible mais de façon trés limité vu l'impossibilité pour les USA d'envahir l'Iran

certainement la possibilité de tirer des AA12 , pour le reste pas de renseignement préçis

la plupart de ces critiques sont valables pour les 2 parties ......... =(

3 points : a) le hezbollah utilise bien ( en partie car j'ai vu des tirs à partir de massifs "forestiers" ) des zones civiles d'où partent des tirs de roquettes ( ça a été signalé à la fois par des organisations "humnitaires" que lors du cahier du retex consacré à ce conflit ) b) israél a lançé volontairement une campagne aérienne sur des objectifs civils ( aéroport de beyrout , usines diverses ( électriques ou désalinisation etc....) dans le but de faire pression sur le gouvernement libanais c) les mêmes organisations qui ont signalé que le hezbollah utlisait les zones civiles comme zones de tirs ont aussi siganlé que israél bombardait des zones civiles même sans "cibles" du hezbollah à proximité en gros ne chercher pas les bons et les méchants : les 2 côtés ont attaqué ou se sont servis des civils.........

oui dans le sujet "l'iran se prépare à se défendre" , tomcat , phénix et zamorano ont fait des commentaires pertinents à ce propos

juste une précision , à Sedan c'est la 2iè armée qui flanche la 9iè armée a cédé à Dinant et lors de la poursuite allemande vers la manche

pour ma part je ne sais pas si un conflit s'annonçe mais si je devais pronostiquer quelque chose , je verrais 2 conflits possibles ( j'ai dit possible , pas sur ni probable ) : - un raid aérien US sur le programme nucléaire iranien - un conflit entre l'iran et l'arabie saoudite pour le controle de l'irak après le départ US ( pas nécessairement ouvert )

à bassorah les brits ne tiennent plus qu'un seul point d'appui ( bombardé tous les jours de surcroit ) dans une ville de plus d'un million d'habitants et s'apprétent à plier baggage ........ quant aux chiffres, si tu compares ceux de 2007 à ceux de 2006, tu verras que mois pour mois la violence est en augmentation ( pas seulement le nombre de militaires américains tués mais surtout le nombre de civils .....) bref pour le moment c'est loin d'être une réussite éclatante , on verra à plus long terme enfin les milices n'ont pas été désarmées

je ne pronostique pas de conflits mais des menaces en ce qui concerne l'arabie saoudite , si tu as l'occasion de voir le C'Dans l'air d'hier , tu verras que heisbourg ( chercheur à la FRS ) a rapporté que l'arabie saoudite avait menaçé de s'impliquer militairement en irak .....( et pas contre les USA ) , le même pays qui a finançé la guerre de saddam contre l'iran dans les années 80 ( il n'y avait pas que des occidentaux derrière saddam à l'époque ) quant au pakistan , on sait trés bien que le pouvoir est en danger façe aux groupes liés aux islamistes et que pour ceux çi le chiite autant ( voire plus ) que le "croisé" est l'ennemi c'est ça que je veux dire, voir l'iran au seul prisme de ses relations avec les USA ou Israél est érroné

l'iran a des SA15 c'est la syrie qui va avoir des pantsyr et une rumeur ptrétend qu'une partie de ceux-ci seront ensuite renvoyés en iran