loki

j'ai entendu ce matin que ça serait peut être un groupuscule palestinien manipulé éventuellemnt par la syrie.......... ( bon j'espère avoir été trés prudent dans mes propos ;) )

les cartes des interventions/invasions US ressemblent à clles du magazine american monthly de fin 2004 ..... tu as utlisé quelle source barbaros pacha ?

si juridiquement on parle de territoires palestiniens pour les territoires occupés par israél à la suite de la guerre de 1967 ( c'est le terme employé par la cour de justice internationale de l'ONU dans son arrêt condamnant le mur au motif qu'il est en territoire palestinien ) et effectivement pour les israéliens, la ligne verte ( ligne d'armistice de 1949 à 1967 ) n'est pas considéré par eux comme une frontière définitive , ils souhaitent donc annexer une partie de la cisjordanie de façon plus ou moins importante selon les partis politiques et les périodes ( les propositions changent si on regarde les cartes de celles de camp david , de taba ou si on lit ce que propose olmert........., évidemment la droite et l'extréme droite ( likoud , partis de colons ) rejttent eux toute idée d'un état palestinien ) pour les palestiniens, la ligne doit être la frontière de leur futur état ( toutefois le fatah accepterait des échanges de territoires pour que les israéliens rattachent certaines colonies , jérusalem exclu ; le hamas revendique aussi la ligne verte dans ses propositions depuis une dizaine d'année mais refuse tout échange de territoire ) pour des cartes sur les "propositions" de camp david et taba, j'ai un lien mais pour le traçé du mur rien, désolé.

israél enfreint les résolutions de l'ONU parce que celles-çi sont en contradiction avec ses intérêts nationaux tels qu'elle les perçoit ( comme les autres états violant les résolutions ), que ce soient pour des motifs, territoriaux , stratégiques ou ethniques......

l'ONU n'est pas partial mais son rôle est de faire appliquer ses résolutions et sa charte ....... hors israél viole largement les 2 de façon continue. A la limite si israél ne voulait pas respecter les régles de l'ONU, elle n'avait qu'à pas postuler pour y entrer. d'autre part si tu lis les résolutions diverses sur ce conflit, tu verras que bien des résolutions visent régulièrement l'ensemble des belligérants et non pas uniquement israél .......

les résolutions ne condamnent pas que israél la plupart du temps , ça dépend des sujets........., la plupart du temps ce sont les violences réciproques qui sont condamnées quant à celles qui posent les principes de la paix, elles prévoient des obligations réciproques : la 242 prévoit par ex que israél doit évacuer les territoires occupés et que les états arabes doivent reconnaitre israél enfin c'est une résolution de l'ONu qui a créée Israél , si l'ONU n'avait pas été là, le territoire entier s'appelerait encore la palestine.

c'est une discussion qui est en cours dans au moins 2 ou 3 autres sujets

il y a une différence juridique importante entre les 2 cas les palestiniens sont reconnus par l'ONU et la création de leur état a été voté en novembre 1947 par le même vote ayant créé Israél pour les kurdes, jamais l'ONU n'a fait de même et les territoires où ils vivent dépendent déjà d'autres états je ne suis pas sur que l'ONU ait le droit de découper des états existants ( le cas du kosovo sera t'il une première ? )

c'est la soirée des sondages.......... moi un mur ne me dérange pas sur le principe ; ce qui me dérange c'est le traçé qui passe dans les territoires palestiniens. et c'est à ce motif que le traçé de ce mur a été condamné par l'ONU.

la CDN est encombrante pour son programme nucléaire mais elle est un atout façe aux USA : une corée réunifiée et sous parrainage US n'est pas du tout dans son intérêt.......

ça me semble trés trés improbable , de plus un tel état serait enclavé entre ses ennemis et comme le fait remarquer akhilleus , ça serait un mauvais signe donné à d'autres peuples ou régions en désir d'émancipation ( tibet, taiwan etc....) ce qui serait bloqué par des états comme la chine et la russie qui tiennent au statut-quo territorial...... bref pas de franche possibilité de vote à l'ONU ( un tel vote serait'il légal d'ailleurs ? ) militairement ça serait plié trés vite , les turcs réagiraient au quart de tour

la vraie question est de savoir si les américains accepteraient de gacher leurs relations avec un de leur plus proche allié pour créer un état kurde....... pour ma part, je n'y crois pas.

le F15S est la version saoudienne du F15E comme le F15I en est la version israélienne , à priori ils sont trés proches ( je suppose que le F15I peut intégrer des armements israéliens à la différence du F15S ) par contre j'ai entendu dire que les américains avaient bridé le F15S pour éviter qu'il ne serve contre Israél .......je ne sais pas dans quel mesure c'est éxact et quel est l'éventuel bridage

aucune : un état kurde serait vu comme une menace par la turquie, l'iran et la syrie ( et mossoul est aussi revendiqué par les sunnites ) et déclencherait une guerre contre lui........ le mieux qu'ils peuvent espérer est une région autonome au sein de l'irak

et si on revenait à la réalité, je crois qu'on a fait le tour de ton plan "zinzel" sous tous ses aspects stratégiques, opérationels, logistiques et politiques , non ?

euh oui désolé, c'est quoi le statut de la fonction publique en belgique ? ;) à priori un sondage est sorti aujourd'hui montrant que la majorité des wallons mais aussi des flamands souhaitaient rester belges...... ( particulièrement chez les plus jeunes )

on peut tout à fait le changer pour les nouveaux entrants par contre j'ai des doutes sur le fait que la loi puisse modifier les contrats de travail en cours ....... c'est un truc à aller devant le TA de toute façon, la fameuse réforme de l'état devra être plus profonde ( multiplicité des "organismes publics" ( commune, canton, département, région, état etc....) , etc....... ) tu ne peux agir sur un levier sans changer les autres bon en gros , sarkozy est adepte du modéle britannique la gauche du modéle danois et toi du modéle canadien, tu te présentes quand ? ;)

je ne me souviens pas que les saoudiens aient des F16 ou en aient commandé , de mémoire ils ont des F15 C/D/S ( A/B ? ), des tornados ( appui et chasse ) et bientôt ( ? ) des eurofighter.......

désolé mais je goute moyennement la plaisanterie consistant à assimiler les fonctionnaires à des collabos......... =( accéssoirement , supprimer des postes de fonctionnaire est possible mais c'est une mesure à moyen et long terme car l'emploi à vie est garanti dans les statuts de la fonction publique.....

pour les soutiens sud coréens , je n'en sais rien mais pour les antonov détrompe toi , ça vole bas , à vitesse réduite et c'est en grande partie en bois donc difficile à repérer sur un radar....... à noter qu'ils ont aussi récupéré des hélicoptéres similaires à ceux qu'emploie la core du sud.......

à orca, tu attribues aux états/mouvements arabes une imposture sur quelles preuves ou faits ? pour répondre à ton argument sur le retour des réfugiés, ce point a été abordé lors des négociations barak/arafat qui ont duré de camp david à taba et ont abouti à l'accord suivant : les réfugiés auraient le droit théorique au retour mais seuls quelques milliers ( position israélienne ) ou dizaines de milliers ( position palestinienne ) rentreraient effectivement sur le territoire israélien, le reste irait sur l'état palestinien lors des propositions arabes de 2006 , le secrétaire de la ligue arabe a précisé ce point quand on lui a demandé ( le texte prévoit un réglement équitable de la solution des réfugiés ) : il a précisé qu'il s'agissait d'indemniser les réfugiés en application des résolutions de l'ONU sur ce point. pour ma part, je me base aussi sur les études récentes ( si tu veux les noms des bouquins et auteurs , je peux les filer ) des différents conflits israélo-arabes ( 1948/1967/1973 ) qui infirment tous une réelle volonté de détruire l'état israélien. pour le reste, non on ne va pas remonter jusqu'aux croisades ( arabes contre chrétiens ) ou à la destruction du temple par les romains ( romains contre juifs ) sinon on peut aller encore plus loin , hébreux contre phéniciens......sinon on perd tout suivi historique d'un conflit démarrant au XIXiè siècle et éclatant effectivement au début du XXiè siècle

à yoram : je ne suis pas entièrement d'accord avec toi sur l'enfermement des palestinien sur le cycle de violence ( c'est à différencier selon les moments et les groupes palestiniens ) et surtout sur la signification des "concessions" israéliennes ( tu dois parler de gaza ) mais effectivement on a eu cette discussion ...... pour répondre à ta 2ième question, peux tu préciser ce que tu appelles un F16S ?

j'ai repris tes propres termes ( "ridicule" ) maintenant tu peux noter que tout ce que tu repoche au hamas ( ne pas reconnaitre israél ) est aussi vrai pour la partie israéliénne qui n'a jamais reconnu ni la palestine ( la droite rejette entièrement cette notion d'état palestinien ) ni les résolutions de l'ONU sur ce point tu noteras aussi que les pays arabes se sont dit prêt à reconnaitre israél à plusieurs reprises ( 1949 , conférence de lausanne, à beyrouth en 2002 et encore l'année dernière .......) mais que l'état israélien a toujours refusé pour ne pas avoir à faire de concessions ( réfugiés en 1949, retour aux territoires de 1967 en 2002 et 2006 ) enfin histoire de ne pas trop embrouiller ton cerveau non plus, je te rappelle que ce conflit dure depuis au moins 1947 ( et pour moi depuis la déclaration balfour ) alors que le hamas n'a qu'une partie du pouvoir que depuis l'année dernière : bref difficile d'attribuer à un mouvement né dans les années 80 et au pouvoir ( partiellemnt depuis moins de 1 an ) la cause d'un conflit de plus de 60 ans....... la conflit israélo-palestinien est et reste un bon vieux conflit territorial comme il y en a eu tant.....

éssayons de résumer : - les états voisins d'israél ( frontaliers ) n'ont pas les moyens de conduire une invasion réussie ( je parle conventionel ) - israél ne peut pas non plus les défaire ensemble ( bon en tout cas c'est mon opinion ). - à terme il y aura équilibre stratégique via les ADM si les états arabes/musulmans ( qui ne sont de toute façon jamais d'accord et encore moins une forçe politique cohérente ) veulent obliger israél à évacuer les territoires occupés , ils feraient mieux d'user de l'arme économique et de faire pression sur l'ONU pour que des sanctions soient prises ( là aussi c'est mon opinion )