loki

L'Iran possède toute une gamme de missiles avec une précision décamétrique voir métrique et qui ont été testés en opérations (type Fateh 110 et variantes capable d'atteindre Israél depuis le Liban ou la Syrie) Pour les missiles à plus longue portée (capable de tirer sur Israél depuis le territoire iranien), il y a très peu d'informations quant aux stocks et à la précision mais il ne faut pas sous-estimer l'expertise iranienne en terme de missiles : c'est le domaine où l'Iran a le plus progressé depuis 20 ans Les USA déconseillent à Israél d'entrer dans Gaza : https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/les-etats-unis-conseillent-à-israël-de-ne-pas-entrer-dans-gaza-pour-l-heure/ar-AA1iJDnQ?ocid=msedgntp&pc=LCTS&cvid=8ecc2f6ffaae41c0a977b9d446af29ac&ei=10

L'ancien président français Jacques chirac à propos d'un échange nucléaire au MO indiquait que celui qui tirerait en premier n'aurait pas le temps de voir les résultats de son tir avant que les autres puissances nucléaires réagissent. C'était bien sûr une image mais avec un fond de vérité

Je suis assez d'accord mais le programme est très protégé et dispersé et donc difficile à détruire surtout pour Israél qui a des moyens limités D'autre part, on constate souvent qu'un programme qui subit un échec est ensuite repris avec plus de vigueur et des moyens plus modernes qui permettent de rattraper les retards On ne sait plus trop où en est le programme nucléaire iranien mais il est probablement sur le seuil de l'arme nucléaire (en gros il doit juste manquer le go politique pour avoir une première arme/essai à 2/3 ans)

Attention je n'ai pas dit que Khamenei comptait sur les USA pour le protéger d'éventuelles frappes nucléaires israéliennes Je dis que les USA ne laisseront pas Israél le faire mais je ne lie pas les deux Si demain Israél vitrifie Téhéran Après-demain, Moscou annihilera à coup d'armes nucléaires tactiques les forces ukrainiennes et le surlendemain (c'est une image, compte des mois pour le lendemain et 1 ou 2 ans pour le surlendemain) Ispahan vitrifiera Tel Aviv en représaille de Téhéran...... En tout cas tel est le risque

Je pense que c'est ce genre de langage qui expliquera que dans 10 ans, l'Iran aura la bombe et des missiles armés d'armes nucléaires pointées sur Tel Aviv. Mais de toute façon les USA interdiront l'usage de l'arme nucléaire : ça serait trop déstabilisateur pour le reste du monde (briser le tabou de l'emploi de l'arme nucléaire amènerait à risquer une "généralisation" de son emploi) et suicidaire pour Tel Aviv à moyen terme. Par contre je viens de voir le journal TV de France 2 où on annonce des dizaines de milliers de missiles de 200 à 300 km : euh comment dire, ils ont le sens des quantités produites ?

La défense sol-air syrienne rend cette option peu probable : des chasseurs à BA peuvent pénétrer le nord de la Syrie mais quand même pas des gros porteurs presque sans défense Les moyens syriens (qui comprennent quand même des S300) ne sont pas complétement inoffensifs.

Le soutien iranien à la Palestine fait parti de la base "idéologique" du régime dès le début de la Révolution en 1979, ça n'est pas juste un artifice. Le soutien iranien est certainement plus sincère que celui de beaucoup pays arabes ou plutôt que celui de beaucoup de dirigeants arabes (et cela dès 1948) https://www.lefigaro.fr/international/liban-syrie-irak-yemen-l-iran-active-ses-milices-pour-destabiliser-israel-20231023

Oui le Fatah est tellement déconsidéré que la tension et des combats à basse intensité ont lieu aussi en Cisjordanie. Il est probable qu'une troisième intifada en Cisjordanie soit en train de se préparer

Difficile à dire : la dernière fois que j'ai lu (blog de Goya) quelque chose sur le sujet, il évaluait les effectifs ukrainiens à environ 100 brigades dont 80 de première ligne (apte au combat) Ce qui est déjà énorme

Pour rappel sur le début du conflit de 2006 : L'opération Pluie d'été est déclenchée début d'été contre Gaza : https://fr.wikipedia.org/wiki/Opération_Pluies_d'été Le 12 juillet une patrouille israélienne est anéantie par le Hezbollah Israél lance une offensive dans la journée Pour le reste: https://fr.wikipedia.org/wiki/Conflit_israélo-libanais_de_2006 En gros, en période de grande tension, un simple incident (le conflit entre le Hezbollah et Israél était et reste un conflit de basse intensité en général) peut dégénérer en conflit de haute intensité à la suite d'une étincelle On peut toujours espérer que les différents acteurs seront raisonnables mais ça n'a pas toujours été le cas par le passé et les USA semblent très inquiets (et travaillaient sur des scénarios d'alternative à une offensive terrestre il y a quelques jours)

Israél attaque (par erreur) un poste égyptien : https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/israël-dit-avoir-frappé-par-erreur-un-poste-frontalier-égyptien-près-de-gaza/ar-AA1iEOnR?ocid=msedgntp&pc=LCTS&cvid=251d3daf1eeb44d3ae3207315085f21b&ei=12

selon le renseignement US, le nombre de tués militaires ukrainiens était de 70000 à la mi-août : https://www.theguardian.com/world/2023/aug/18/ukraine-russia-war-battlefield-deaths-rise et le nombre d'amputés selon @Alexis était de 50000 bref on serait à minima à 150000 tués et blessés graves côté ukrainien Ce conflit est un vrai carnage mais au vu du type de guerre (attrition et guerre de position à part les premières semaines) ça n'est hélas pas une surprise

c'est celui-là : https://www.airuniversity.af.edu/Portals/10/JEMEAA/Journals/Volume-02_Issue-1/Eilam.pdf en particulier la page 2 citant les plans de 2018 dans le même sens : https://jinsa.org/israel-weighing-first-strike-against-hezbollah/ https://www.militarystrategymagazine.com/article/war-on-the-northern-front/

La plupart du temps, c'est le manque de moyens humains et en particuliers de moyens humains formés à la guerre qui finit par mettre hors d'état de combattre une armée et à ce "jeu" on manque de sources pour évaluer les pertes réciproques : la seule chose que l'on sait, c'est que les pertes humaines des 2 côtés sont énormes et jamais vues en Europe depuis des décennies voire depuis la 2ième GM

https://fr.wikipedia.org/wiki/Edmond_Le_Bœuf ça n'a pas été une franche réussite .......... sinon : https://www.msn.com/fr-fr/voyage/actualite/des-frappes-israéliennes-mettent-hors-service-les-aéroports-de-damas-et-d-alep/ar-AA1iDL8J?ocid=msedgntp&pc=LCTS&cvid=777dd801aec2417f848aa6af9300bb7c&ei=12 Des frappes israéliennes dimanche ont mis hors service les deux principaux aéroports de Syrie, à Damas et Alep, ont rapporté les médias d'Etat en citant une source militaire. "Vers 05H25 (02H25 GMT), l'ennemi israélien a mené une attaque aérienne visant les aéroports internationaux de Damas et d'Alep, causant la mort d'un employé à l'aéroport de Damas et en blessant un autre", a déclaré la source militaire, citée par l'agence officielle syrienne Sana. "Les dommages matériels causés aux pistes d'atterrissage des aéroports les ont mis hors service", selon la même source. Les frappes "simultanées" provenaient "de la direction de la Méditerranée à l'ouest de Lattaquié et de la direction du Golan syrien occupé", a ajouté la source militaire. Les vols ont été redirigés vers l'aéroport de Lattaquié (ouest), selon le ministère syrien des Transports. Des installations hors-service C'est la deuxième fois que des frappes simultanées touchent les aéroports de la capitale Damas et de la ville septentrionale d'Alep, toutes deux contrôlées par le gouvernement syrien, depuis le début du conflit le 7 octobre entre Israël et le mouvement islamiste palestinien Hamas. Le 12 octobre, des frappes simultanées ont ainsi mis hors service ces installations, selon les autorités. Le week-end dernier, des frappes israéliennes ont visé l'aéroport d'Alep, blessant cinq personnes, selon l'Observatoire syrien des droits de l'homme (OSDH), et le mettant hors service, selon les autorités. Israël a mené des centaines de frappes aériennes sur le territoire syrien depuis le début de la guerre dans ce pays en 2011. Son aviation a notamment visé les forces soutenues par l'Iran et le Hezbollah libanais, alliés de Damas et ennemis jurés d'Israël, ainsi que l'armée syrienne. Israël commente rarement les frappes en Syrie mais dit vouloir empêcher l'Iran de s'implanter à ses portes.

Israél est aussi en guerre avec le Liban si on va dans ce genre d'arguties........... Quant à la légitimité du Hezbollah, il est de facto l'armée du Liban et il contrôle de facto la question de la guerre avec Israél La seule question à ce sujet est de savoir quel degré d'autonomie il a vis à vis de l'Iran dans ses processus de décision. Quant aux USA, ils n'iront pas au conflit avec l'Iran (surtout si l'Iran n'attaque pas directement) : ils ont trop à perdre surtout en période électorale

a) les hostilités sont ouvertes depuis plus de 10 ans : Israél attaque le Hezbollah en Syrie depuis le début de la guerre civile donc trouver un prétexte pour ouvrir des hostilités ne sera pas difficile quand on se tire déjà dessus depuis plus de 10 ans (de toute façon à la guerre un prétexte est toujours simple à trouver) b) la stratégie que tu imagines est celle qui a échoué en 2006 et j'ai lu des analyses israéliennes indiquant une stratégie à venir très offensive au contraire (avec invasion terrestre par surprise) c) le danger c'est une première frappe ennemie sur des sites sensibles (regarde le nombre de centrales électriques que possède Israél ou le nombre de raffineries) en nombre limité

Le gros des roquettes sont des roquettes d'artillerie qui ont vocation à être tirées sur les concentrations israéliennes à la frontière (ou au Liban si les forces israéliennes tentent d'avancer) ou à la rigueur sur les villages frontaliers qui sont de toute façon évacués, ce sont des tirs de harcèlement militaires classiques sur les arrières Mais le Hezbollah a accès aux roquettes et missiles produits par l'Iran : il n'y a plus de doute sur l'efficacité de ceux-ci depuis que ceux-ci ont été utilisés en Irak ce qui a permis notamment de constater leur précision. Même si ceux-ci ne sont qu'une fraction des stocks détenus par le Hezbollah, ils ont la capacité (portée, charge et précision) à détruire des cibles à haute valeur ajoutée que ce soit les centrales électriques ou les usines sensibles de a zone de Haifa et évidemment des cibles militaires fixes comme les aérodromes, les batteries SAM stratégiques (type Arrow etc.....) et les QG La charge utile (en centaines de kilos) est aussi un changement important Quant aux casques bleus, ils n'arrêteront ni Tsahal ni le Hezbollah en cas de conflit , là c'est de l'humour noir : il suffit de voir les conflits antérieurs pour comprendre leur rôle

oui il s'agissait de tirs vers la zone proche du golan tenu par les insurgés syriens pendant la guerre civile en 2018 : les israéliens ont détonné un de leur missile mais le second a franchi la frontière et a été récupéré par la Russie L'histoire du S200, c'est un arrow qui a finalement été utilisé

un missile sol-air syrien (certainement utilisé en tant que missile sol-sol de type SA5) est devenu fou (perte de la trajectoire) et a franchi ou a été en direction de l'espace aérien israélien et a donc du être abattu

une fois contre un S200 devenu berserk

oui , le risque est même que l'un des 2 camps estime que le conflit soit inévitable et veuille profiter des avantages d'une première frappe. En 2006 parmi les théories sur l'absence de tirs de zelzal sur Israél, il avait été annoncé que ceux-ci auraient pu être détruits dans leurs dépôts (ou un véto iranien)

Des manpads, oui (j'ai même vu des manpads au main du hamas dans certaines vidéo) mais ça ne couvre pas la totalité des couches aériennes (seulement la basse altitude) ni la défense contre des armes stand-off Pour ça il faut des systémes sol-air lourds à moyenne/longue portée et haute altitude de type S300 et Buk : c'est ce type de système (qui demande de plus des systèmes d'appui et du personnel bien formé pour être efficace) qui manque au Hezbollah A la rigueur la Syrie peut couvrir l'espace aérien libanais avec ces systèmes à plus longue portée (S300, S200 etc..) mais ceux-ci sont rares et selon certaines sources sous commandement russe donc peu susceptible d'être utilisé (même si un S200 a shooté un F16 il y a quelques années)

Iron Dome sert à stopper les munitions de courte portée (type roquettes de 107 et 122 mm par exemple), ça ne couvre pas les missiles de moyenne portée de type fateh 110 et Zelzal Les stocks ne suffiront pas vu les stocks de roquettes du Hezbollah et ne peuvent guère stopper des salves entières Mais le gros des stocks du hezbollah est composé de munitions d'artillerie type lance roquette multiple à relativement courte portée : ces armes ne peuvent guère perturber la vie en Israél au delà de certaines zones frontalières Le "game changer", c'est la présence (ou non) de roquettes et missiles à longue portée (200 à 300 km voir plus) doté d'une précision décamétrique : ça permet de viser des cibles à haute valeur industrielle ou militaire sur l'ensemble d'Israél

Différentes sources mais la page wiki https://en.wikipedia.org/wiki/Hezbollah_involvement_in_the_Syrian_civil_war retrace bien le déroulé de l'intervention du hezbollah