Akhilleus

Belle demonstration Ciao et au plaisir ............

Bien j' avais décidé de ne plus poster ici (voir plus haut) car inutile de repondre a des murs bouchés a l'emeri mais bon puisqu on en vient a de l' ad hominem suivi d'une bavade martyrologique allons-y 1- que tu le veuilles ou non, ton laius sur de soit disant directives pour casser physiquement du GJ en raison d un enervement par accroc a sa vanité de Castaner, expliquant le nbre elevé de blessés coté manifestant, entre dans le cadre de la theorie du complot/fake news. Rappel : c est une rumeur de faits occultes, non prouvés, impliquant des tas de personnes (ici donc le ministre, prefets, sous prefets et 200 000 policiers et gendarmes appliquant des ordres occultes illegaux) au benefice d une ou plusieurs personnes/entité (ici donc d apres toi, pour faire plaisir a Castaner) tout en ignorant les elements explicatif les plus logiques (selon le rasoir d Occam5 Definition de base que tu ignores sciemment comme tu ignores sciemment que la rugosité des manifs ont peut etre plus a voir avec l epuisement des FdO, l'usage d'elements non formés contrôle de foule pour compenser les effectifs qui fatiguent (BAC, BRI, PPP), la dispersion des événements non déclarés rendant difficile l'anticipation tactique et le fait que pas mal de GJ veulent se payer des symboles de l etat. Petit rappel on a blessés FdO (équipés casques, gilet, bouclier, jambières) 1 pour 2 manifestants (pas d'équipement). On a donc des FdO plutot mauvaises si l'objectif c'etait sciemment de casser du GJ. Ca c etait le point 1. Si cet cela doxa de bobo pseudointelectuel parisien selon ta definition (joli combinaison de mots sortis tout droit du manuel du parfait petit frustré) ainsi soit il. Mais on peut peut etre aussi maintenant se poser la question sur ton niveau de comprenette. A croire que le port de gilet jaune tue les neurones (trop de phtalates made in china peut être) 2-Secundo 50k a 80k de manifestants maintenant représenterait tous les français (sauf les fameux bobo toussa?). C'est moins que pour la Manif pour tous, nuit debout ou les anti El Kohmri ou la reforme des retraites. C est moins que le mouvement autrement plus suivi de 95 sous Juppé. Et personne n a pretendu alors parler pour TOUT les autres. Les petits frustrés ont leur quart d heure de pouvoir sur les ronds points et les centre ville ainsi que sur YT et FB, grand bien leur fasse, ce qui circule sur le net (peu relayé par les medias) me signale que l antagonisme monte. Quand tu as recu 10 milliards,que tu tue le petit commerce, que tu empeche un papa de recuperer sa gosse chez la nounou ou une maman d emmener son gosse chez le pediatre, tu ne te fais pas que des amis. Ah en parlant de frustré, on connait ton historique et tes dents successives contre les différents gouv successif. Pas etonnant que quelqu un comme toi soutienne ce type de mouvement anarchochaotique. Attention seulement, a trop vouloir tout raser parceque tu as les couilles a l envers depuis plusieurs années de ne pas te retrouver responsable dans la creation d un frankenstein. Vu ton historique, justement, je t'aurais cru également plus réflechi sur les conséquences de ce que tu écris et je ne t'aurais pas mis dans la moyenne des GJs. Visiblement il va falloir que je revois mes moyennes étant donné que les stats, les études, les liens et le sens du français t'échappent maintenant (voir -1- en supra par exemple) Enfin la partie en rouge est gratuite, la modération n'est pas encore intervenue. Elle serait tout a fait en droit de te foutre des points pour ad hominem. Perso je ne vais pas le faire, cette réponse mano à mano suffira. Si le forum ne te convient plus, tu peux cependant aller rejoindre tes petits camarades, la porte est ouverte. Sinon, moi, je vais, plutot que de te faire le plaisir de te transformer en pseudo martyr d'une révolution "populaire" te laisser te décrébiliser petit à petit au fil de tes interventions ici. A moins que tu ne daignes regagner quelques neurones et quitter le camp des ânes dans lequel je ne t'aurais pas mis initialement mais que visiblement tu as rejoins les deux pieds devant au vu de tes oeuvres Bonne continuation PS : n'assumes pas non plus ma situation sociale, tu ne connait rien de ma vie, alors évite de rajouter le débile au ridicule

Donc tu retombes dans la theorie du complot du gouvernrment qui aurait ordonné de casser du GJ (alors qu il y a qques semaines il aurait ordonné de laisser faire les casseurs) Ignorer les RoE du MO francaises, comparer la France et le Chili de Pinochet, penser que parceque vous etes 50000 a defiler vous representez les français...c est beau Toute capacité d analyse et de recul a disparu Je terminerais comme FATAC. Vu le niveau, la sympathie que j avais pu avoir pour le mvt a ses debuts m a quitté. Et vu ce que toi tu es capable de pondre comme posts, je crains les effets du RIC. On ne demande pas a des anes de repondre a des equations a 3 inconnues....

Donc tu suggères ouvertement que ordre aurait été donné de tirer dans la tête/de dos ? Intéressant ..............

Tu t'es senti visé ? Dommage tu n'étais pas dans le lot. Mais bon ..... On est sur un fofo défense donc parlons défense Comment un nuage de CS fait le distingo entre gentils GJs et méchants GJs ? Comment tu discernes qui balance un projo depuis une foule de 10-20-50 personnes. Tu veux que je remettes des vidéos pour voir d’où ca part et ou ça atterris (recul arbitral que les policiers n'ont pas dans le feu de l'action )? Et puis arrête avec ton "je lave plus blanc" Tous les casseurs ne sont pas des BB Il y'a des BB dedans, oui Il y'a des GUD, AF aussi Et il y'a des GJs énervés qui ne comprennent rien aux ordres de dispersion, qui se laissent embringuer par l'effet foule ou qui sont là pour ventiler leur colère sur les flics Tu regarderas les stats des tribunaux : souvent ce sont primo délinquants sans affiliation politique initiale. Tu me diras, comme ce ne sont pas des emeutiers professionels, ils "courent moins vite" et se font chopper plus facilement, biaisant les stats. Oui, n'empêche que contrairement à ce que tu essaies de vendre depuis le départ avec des vrais GJs tout purs et innocents et des faux GJs méchants-pas bo, y'a de tout dans les foules, y compris des cons Comme il y'a des cons chez les GMs ou les CRS qui font un usage disproportionné de la force Et on est reparti pour une théorie du complot Tu y crois vraiment à celle là ? On ne parle pas de droit (sur ce point je suis d'accord avec toi) mais d'organisation de manifestation Quand ce sont les corps intermédiaires qui manifestent, ils déclarent en Pref, ont un service d'ordre et respectent les consignes de dispersion Quand on a un mouvement de tout venant, on a pas de déclaration en Pref, pas de SO (sauf recemment et qui a plutot bien fonctionné) et des gens qui se savent pas et pour certains ne veulent pas stopper la manif quand cela leur est demandé Dans un cas on attenue les risques de rugosité, dans l'autre on les amplifie

Y'a plein d'autres solutions techniques Les sprays à la cadavérine par exemple Mais toute approche technique sera critiquée dans une société où le zéro mort, zéro blessé est la règle Pour mémoire, le CS l'a déjà été parceque de forte concentrations ont provoqués des morts par oedeme pulmonaire

Je réitère "pas des centaines" On est à en dessous de 100 du suivi même des associations Pour rappel 1700 GJs blessés depuis l'acte I, 1015 représentants de l'état à l'acte VIII Au vu des nombres on n'est pas vraiment dans un usage excessif généralisé et institutionnalisé de la force (ou alors nos "bleus" savent plus y faire) Maintenant c'est l'histoire de l'oeuf et de la poule. Le matériel et les doctrines d'usage ont évolué peut être aussi pour faire face à des manifestants de plus en plus violents. La comparaison avec la Suède me fait marrer, c'est pas vraiment la même intensité de "contact". Ils n'ont même pas de protèges tibias quand chez nous ils ont été mis en place en 2002 (ou 2004) parceque les marins pecheurs lancaient des boules de pétanque en rase motte et cassaient des jambes de GM par paquets de 12. Rappelle moi le taux de sortie d'arme de poings pour désengagement depuis les années 2000 et depuis le début des GJs ? Quasi jamais avant (de souvenir un soldat pendant un manif du G20), 4 fois par des policiers depuis l'acte I, ca signe quand même un certain niveau de tension Pour une partie du reste je suis d'accord, certains matériels sont non ou mal adaptés au MO Une grenade F1 n'a rien à y faire Les GLI-F4 si elles sont largement utilisées c'est aussi parceque des groupes de manifestants isolent des policiers pour leur faire leur fête. Après elles posent problème par la partie métallique du détonateur qui va faire plus mal que les galets en caoutchouc si impact (donc à modifier) et surtout parceque des idiots les ramassent pour les renvoyer. Une couleur spécifique pour signaler que c'est pas à prendre à la main pourrait réduire le problème (mais bon ca n’empêchera pas un idiot finit de la prendre à pleine main) Les LBD-40 posent problèmes parceque leurs spé techniques ne se vérifient pas à l'usage. La balle semi rigide n'est pas censée pénétré le puit oculaire. Visiblement ce n'est pas vraiment vrai. Solution ? Changer le lanceur... Le retirer c'est retirer les capacités intermédiaires d'action. Ce ne sont pas des panneaux lumineux qui empecheront des casseurs de casser. Par ailleurs, les canons à eaux sont aussi critiqués. Que veux tu, on est en France, tout est critiquable et le "jet d'eau est trop puissant et occasionne des blessures mon bon mossieur" Je ne dis pas que y'a rien d'améliorable (voir au dessus) mais à écouter certains, il faudrait envoyer les CRS et GM avec des batons en mousse contre des manifestants qui veulent en découdre. Petite stat, acte VII à Toulouse, 47 policiers blessés, 24 manifestants blessés. Quand on a inversion des proportions, il y'a peut etre aussi des questions a se poser sur la "sérénité" des participants aux manifs ......

Les americains n ont pas demandé un Trump comme les anglais n ont pas demandé un brexit ou les hongrois un Jobik. Il se trouve qu on leur a laissé ce type de choix populiste en periode de crise et que, en toute logique, c est ce qui est sorti des urnes Un moment va falloir assumer que le mouvement des GJ, tout proteiforme qu il soit, est une formidable opportunité a noyauter/orienter/manipuler pour des groupes politiques extremes. Envahir un ministère, attaquer une gendarmerie ce n est pas la mere de famille GJ ou le retraité GJ qui fait ca mais du GJ deja politisé. Et il entraine bien souvent avec lui qques GJ idiots utileq non politisés au depart mais qui se laissent embringuer dans des actions insurrectionnelles parceque la violence est la solution facile, ca defoule. Sans que ceux ci ne voit qu ils servent des agendas politiques d extreme droite ou gauche. Toi et Bruno faudrait que vous relisiez les années 30. C est le meme schema. Sur des revendications plus ou moins justifiées, les manifs populaires d ouvriers ou de classe moyenne"bourgeois" ont été de formidables tremplins d action qui pour les rouges (anar et trotskystes compris) qui pour les bruns (cagoule et Action francaise compris)

Oui oui. "Ce n'est pas les GJ" comme "ce n'est pas l'islam" Je suis sur mobile je ne vais donc pas pouvoir poster tous les liens montrant que des GJs (qu'ils soient vrais GJ d extreme gauche, extreme droite ou GJ bourrins ou faux GJ infiltrés d extreme gauche, d extreme droite ou pilleurs) sont comme les routiers,cad sympas....et font vivre l economie via Du racket Du blocage economique De la casse urbaine Du piliage de magasins De l activité quasi insurrectionnelle avec volonté de casser les institutions

Des mains arrachées par le ramassage de grenades de desencerclement. Difficile d'incrimer les policiers. Tirs tendus de lacrymo: interdits et clairement criticables/punissables Matraquage a plusieurs: a voir en fonction du contexte, certains peuvent etre justifiés, d'autre paw Mais bon les GJ sont des enfants de choeur et a te lire l Etat français est un melange entre Pinochet et Pol Pot Petit rappel : 1015 policiers, gendarmes et pompiers blessés avant meme l'acte 9, 60 000 chomages partiels, 0,1-0,2% PIB a la baille, 10 milliards de cadeau sur la table. Plusieurs dizaines de millions de degats Mais tout est ok et justifiable d un coté et pas de l autre, hein?

78 enquetes depuis Janvier (48 la premiere semaine) et 141 fin 2018. Violences policières ne se limitant pas a l usage du flash ball, LBD40 Quittes a discuter un sujet, autant s'y interesser a fond

Moi au moins je mets des liens et cite des etudes pour appuyer mes dires et je ne reste pas dans le fumeux en accusant l autre de partie pris ideologique Sur le sujet du mvt vers le peri urbain tu peux lire Hervouet , Sajous ou Deverre.... Sur ce....

Les neo ruraux se sont surtout d anciens urbains qui se sont éloignés des centres villes essentiellement pour un pb de cout du logement et des services. Ton laius sur l insécurité n est en aucun cas, sauf peut etre pour une minorité, un facteur determinant. En consequence on a eu une gentification des centres villes et un deplacement essentiellement populaire ou classes moyennes inferieures en peripherie. La aussi tu as raté 20 ans de données sur la distribution de la population française. C est bien d'avoir des certitudes sauf quand elles reposent sur du vide.

Forte proportion de CSP - (ouvriers et manoeuvres sur-representés- voire les liens au dessus-) avec peu de diplômes .......... c'est ce qui ressort de l'ensemble des études Ce qui est logique parceque les CSP- sont les classes ayant le moins d'accès aux études dîtes supérieures (pas les stats qui manquent sur ça en France) Ou pour résumer une population cols bleus plutôt que cols blancs .

ce n'est pas moi qui fait le distingo, ce sont tous les sondages ........ que chacun lis comme il veut En ce qui me concerne, soutenir le mouvement (y compris ses dérives) ou être sympathique du fond du mouvement (en raison du malaise social réel d'une partie de la population) ce n'est pas la même chose Et pour les faits, ils restent toujours autant têtus, ne t'en déplaise .........http://www.lefigaro.fr/economie/le-scan-eco/dessous-chiffres/2018/12/11/29006-20181211ARTFIG00005-salaires-diplomes-deserts-medicaux-quatre-cartes-qui-expliquent-le-mal-etre-des-gilets-jaunes.php La sociologie des masses, c'est comme l'épidemiologie c'est pas parceque tu es peut être l'exception au groupe que le groupe n'a pas une tendance majoritaire .......

L'exemple type du post qui balance des (demi) vérités pour donner un ton complotiste au tout Fact : 50 blessés par LBD selon le MinInt, 70 selon les associations (on n'est pas dans la/les centaines) - d'autant plus à rapporter au nombre de projectiles tirés- plus de 1700 la semaine dernière- soit moins de 0.04% d'incidents.......si on ne tient compte que de la semaine dernière) Fact : c'est 70 % d'un mélange de soutien ET de sympathie (pour ce que ca veut bien dire) dont 30 à 39 % de soutien (selon les semaines et les sondages) et 29% (stable) de sympathie Et 21 à 30 % d'antipathie au mouvement Fact : catégories socio économiques des GJ : majoritairements des CSP - : https://www.franceculture.fr/emissions/le-journal-des-idees/le-journal-des-idees-du-mercredi-12-decembre-2018 Beaucoup de ruraux et péri urbains (normal les CSP- y sont sur representés) : https://www.lesechos.fr/economie-france/social/0600160389379-mouvement-des-gilets-jaunes-pourquoi-la-france-rurale-est-en-premiere-ligne-2222552.php Quant à la comparaison avec Pinochet," tout ce qui est outrancier devient négligeable " (citation célèbre qu'il convient de compléter par "et décrédibilise celui qui en use) Sinon, les faits sont têtus ................ dommage pour ta grille de lecture

Je sais bien Le fameux, "avec moi ou contre moi" La polarisation du discours politique, des franges sociologiques, des classes sociales ou des franges professionnelles (jeu habillement joué par nos politiques depuis 40 ans) vient d'exploser en vol Et nous en sommes où nous en sommes Il n'empêche que je garde mes pieds dans mes bottes regardant ce que j'ai écris plus haut Tout simplement parceque les enquêtes de terrain donnent ces conclusions Il est d'ailleurs étonnant que peu de monde ait fait le parallèle entre la sociologie des Turmpistes/Brexiteurs et GJs c'est le même phénomène : ruraux se sentant délaissés, oubliés de la mondialisation, déclassés dans leur propre pays et déconsidérés par les élites politiques et urbaines avec un replis identitaire et des contingences economiques percues ou justifiées ainsi qu'une défiance vis à vis de l'establishment politico médiatique Mêmes causes mêmes effets et toutes proportions gardées, ce sont également les mêmes causes qui ont fait jour lors des printemps arabes (ruraux paupérisés vs bourgeois urbains -voir la Syrie avec l'effet crise économique/migration rurale 2006-2010) ou Maidan Et le danger à chaque fois, c'est la récupération par les extrêmes politiques ou religieux de populations idéologiquement fragiles et manipulables Pour en revenir avec le titre du thread, cet effet brownien social est un danger majeur pour la stabilité des états au vu des différents résultats sur les 7-8 dernières années

Oui, oui, les GJ, la vraie "France" Maintenant remettons les choses dans le contexte : les GJ, c'est la même frange sociologique que les Brexiteurs, les électeurs de Trump, les électeurs de Salvini/5 étoiles ou du PiS Cad une classe CSP - plutôt rurale, plutôt peu diplômée, nourrie au populisme, à la théorie du complot et au yakafaukon Quand on voit le résultat ailleurs, ça donne pas envie de voir le résultat ici

Je ne sais pas ou plus. Franchement vu ce qui circule sur le net, les personnes qui adhèrent à ces discours, y'a peut être du manque de confiance mais il y'a en tout cas un énorme manque de recul sur l'info numérique, une naiveté "touchante" par rapport aux réseaux sociaux et une incapacité de trier le réel du virtuel qui fait froid dans le dos. Et les caisses de résonnances FB/Twit/Snap etc sont des outils autant que des responsables Vu l'ampleur que prennent les théories du complot en tout genre y compris les plus farfelus (c'est pas une des lead des GJ qui croit aux chemtrails ??. Je ne te parle même par du monopole des médias par la "juiverie" financière ou les VBRGs qui se tranforment en MBTs pour un renouveau à la française de Tien Anh Men) Je sais que les gouvernements peuvent mentir mais de là à sortir tout et n'importe quoi ... En fait si, ca signe un manque d'intelligence d'avaler ce genre de chose et de le re-poster ou liker

Petite question : quelle est la fonction du FAMAS que certains gendarmes mobiles ont sur eu lors d'opération de controle de foule/de manifestations Lanceur de grenade alternatif ? ou back up si la situation dégénère vraiment ?

Je compléterais la citation d'U. Eco Les réseaux sociaux ont donné le droit de parole à des légions d'imbéciles qui sont repris et amplifiés par des brigades de crétins

Dites les gars c est le fete a neuneu pour le HS là. Sois vous vous regulez soit ce thread va etre fermé. C est pourtant pas la premiere remarque en ce sens. PS c est ecris en rouge meme si ca se voit pas

Bizarre Les S400 seraient toujours en lice https://www.reuters.com/article/us-turkey-usa-missiles-ankara/turkey-sticking-with-russian-missile-defense-purchase-officials-say-idUSKBN1OI1YD?utm_source=reddit.com De ce que j'ai compris dans tous les cas ce serait des stops gaps en attendant (d'hypothétiques) EuroSam

<je vais me permettre de compléter ce que Pascal a écris et puisque les questions ont été posées Qu'est ce qui rentre dans le cadre de ce topic et qu'est ce qui n'y rentre pas S'adressant à des adultes (plus ou moins) cortiqués, la modération avait - l'impression que c'était clair, -que vous étiez capables de réfléchir avant de poster Puisque -pour certains- ça ne semble pas être le cas -par incomprehension du sujet -comprehensible-, digression -limite-, mélange des genres -inacceptable- on va repréciser Ce topic s'intitule Menaces intérieures i.e ce qui menace la stabilité de l'Etat, Nation et Institutions au sens le plus pointu de l'ensemble des termes usités Entre dans ce topic le terrorisme, l'extremisme (politique ou religieux si tant est qu'il fasse tache d'huile dans la société civile et ne se catonne pas à 3 illuminés), le désordre civil (si tant est qu'il soit constant et important dans le temps et ne se limite pas à 3 gus balançant des pavés), la délinquance à haut niveau (mafias, encore qu'en France on ne soit pas au niveau anciennement vu chez nos camarades italiens), la formation de groupuscules activistes visant à renverser les institutions par différentes méthodes non démocratiques (complotisme, false flag, et la nouvelle marotte ; l'usage des réseaux sociaux comme caisses de résonnances) Tout ceci, si tant est que cela ait des conséquences sur la stabilité de l'état et des institutions peut être discuté Ce qui sort du cadre de ce topic La délinquance journalière, de rue, non organisée. Le phénomène est marquant pour les citoyens, pas vraiment à même de menacer la stabilité d'un état comme la France. On n'est pas en RDC avec des coupeurs de route La préférence politique des uns ou des autres. Vous vous les gardez pour vos discussion de comptoir La politique intérieure sauf si elle a trait à la gestion des menaces impactant le fonctionnement de l'Etat. Exmple : la politique de réduction, accroissement, deployement et organisation des FdO. Si la politique peut être un des maillons initiateurs d'un problème plus large, rappelez vous que la politique est un jeu sur le temps long. L'exemple type étant le cas qui nous interesse actuellement : ras le bol social avec l'impression qu'on est peut être passé au bord d'une révolution (rires).Vous voulez parler de cette corrélation ? OK. J'ai vu passer des posts d'analyse très bien construits indiquant que le problème courait depuis 30 ans. Ca ca peut se discuter. Le Muh Muh Macron-Hollande-Sarkozy méchants,, comme posts, par contre c'est non Tout ce qui peut s'assimiler à la rubrique des chiens écrasés. Certains sont coutumiers du fait, ils se reconnaitront En gros retenez bien l'objectif de ce topic : discuter tout ce qui menace la stabilité des institutions et de l'Etat Tout le reste (3 délinquants qui braquent une bijouterie, un politique qui détourne du pognon, des GJ qui manifestent pacifiquement sur des ronds points c'est du HS. Point >

@Bruno Juste deux remarques On est actuellement a 51% d approbation, hasard, hasard Ensuite tu m excuseras de faire le lien desordre social-forces l ordre sur-utilisées et épuisés- risque terroriste et une bande de couillons avec autant de couillons de followers sur fessedebouc ou yougerbe qui rajoutent de l huile sur le feu par des theories conspirationnistes dans le thread menaces interieures Etant donné que chaque point (desordre social soutenu, FdO au bout du roulot, terrorisme et groupuscules conspirationnistes) sont bien des menaces sur la stabilité etatique