Akhilleus

Ah bon Parceque tu es mieux placé que l'état major turc pour juger de ce qui est un intérêt vital pour la Turquie ? M'es juste avis que tu juges avec un oeil de français sans chercher à faire le moins du monde du profiling sur les divergences d'intérêts des uns et des autres C'est marrant à chaque fois qu'un état étranger fait quelque chose qui ne nous plait pas, je suis obligé de faire la même rengaine. Tout est dans la perspective en se mettant à la place de l'intéressé qu'il soit russe, américain, chinois, iranien, israélien, turc ou zimbabween. Pour résumer, l'action turque est dans la droite ligne de la continuité de la politique turque depuis des années et il n'y a rien d'étonnant à cette opération qui n'est que la nième du genre en Irak ou en Syrie (sans compter les années de combats de rue dans les villes du kurdistan turc lui même). Il n'y a rien d'allumé là dedans. C'est dégueulasse de notre point de vue, OK mais logique pour la stratégie turque. Le truc d'allumé c'est la gestion de PolExt de Trump a travers ses tweets (même si il y'a une logique interne : ratisser sa base electorale) Parceque là oui, la crédibilité des USA est atteinte, l'antagonisme avec l'UE est augmenté, la marge de manoeuvre de Moscou et Téhéran est amélioré. Et je ne parle pas de l'image si le génocide ethnique prévu apparait au grand jour.

Ca va me faire mal à la gueule de le dire mais la Turquie agit en premier lieu pour les intérêts de la Turquie (donc l'eviction d'une menace potentielle à sa frontière) Quant au terme allié avec l'EI il est trop fort. La Turquie a joué l'EI comme proxie quand elle en avait besoin (et a retourné son opinion après 2 ou 3 attentats bien sentis notamment à Istanbul) Après qu'elle se serve de supplétifs à l'affiliation douteuse, certes. Mais bon les occidentaux ont aussi fournis des armes sans être trop regardants (Al Nosra tout ça ...) La Turquie fait de la vrai realpolitik (cad rien a foutre du moralisme occidental en face d'intérêts nationaux). D'accord ça fait mal à la gueule de le voir et de devoir le reconnaitre parcequ'on est plus trop habitué ..... Toujours est il que les discussions sur l'intervention du Charles, des Scalps, des Kriss ou du raid aérien sur Incirlik, c'est du voeu bien mouillé Même si nos FS se prennent un pelot Les russes ont perdus des hommes, ils n'ont pas arrosé Ankara à l'Iskander Les américains ont peut être eu des blessés par de l'artillerie turque (malgré les dénégations du Pentaonge, il y'a de fortes présomptions d'Evasan par hélico suite au bombardement proche de l'avant post US) et n'ont pas sortis les Buffs pour autant Et nous on ferait l'inverse. Restons serieux 2 minutes .....

On va surtout peut être arrêter la déconne, on se croirais presque sur un forum pro-turc (mais à rebourd) vu le level des interventions qui fleurent le va-t-en guerre facile derrière un écran... Petit rappel : 1-la Turquie joue a domicile 2- elle est membre de l'OTAN rien que cela devrait faire remettre les choses en perspectives ....

Le problème c'est le sens des mots Un hopital c'est une structure en dur difficile a dupliquer Un hopital de campagne c'est une structure deployable et portable Les 2 sont normalement facilement reconnaissables et tte action volontaire contre eux passe ds la section crime de guerre Un poste de secours c'est un point improvisé, répliquable a l'envie mais peu identifiable surtout dans un contexte de guerre civile sans uniformes ni ligne de front a moins de le marquer officiellement (Ident par croissant rouge sur le toit par ex) Et surtout il va etre imbriqué dans la ligne de front ou a proximité ce qui en fait une cible exposée d'autant plus qu'il va concentrer des deplacements y compris de combattants (qui amenent leurs camarades blessés, repartent au combat voir -ca c'est vu- etablissent une base de feu a l'etage au dessus) Ca en fait une cible a la foi legitime (combattants circulants) et illegitimes (zone de traitement de blessés). L'interprétation de la légitimité d'action contre ces structures est ensuite fonction de a qui on s'adresse. Mais ce n'est pas un hopital et confondre les 2 dans les rapports journalistiques, ca fleure l'agit prop volontaire

Cela concerne d'apres le NYT 4 hopitaux et une semaine d'operations aériennes. De la a dire que cela a été systématique ou que toutes les accusations d'actions de ce type sont valides (comme c'est fortement suggéré par le NYT) c'est extrapoler un peu vite. (Je pense en particulier a une periode hystérique ou chaque jour la RuAf a été accusé de bombarder un hopital ce qui aurait signifié l'existence in fine de plus d'hopitaux et de cliniques en Syrie qu'en France en chiffres bruts)

2008 correspond a la montée en puissance de la doctrine du pivot pacifiqur dans l'administration US. Je ne sais pas si la Chine a décidé de s'eloigner de l'occident ou si l'occident a décidé d'éloigner la Chine. Ce qui est sur c'est qu'au final on a plutot 2 blocs qui se rapprochent mais plutot version masse tectonique. Le choc risque de faire mal.

L'anime est bon egalement

De façon très marginale sauf en cas de rupture technologique majeure. De plus un equipement plus ancien et moins sophistiqué n'a pas cette courbe en baignoire. Un t55 tu lui colles 2 coups de marteau et un coup de visseuse et il roule. On ne peut pas en dire autant dun M1, Leopard ou Leclerc. Pourtant un t55 correctement manié peut aussi mettre hors de combat chacun des chars cités au dessus. Un pauvre RPG7 de 60ans d'age y arrive bien. Le tout technologique est une illusion. Un adversaire intelligent trouvera un reducteur de force et la complexité des systèmes nec plus ultra consomme trop de ressources en MCO et en budget, limitant le nombre qui est une qualité en soit. Dans un environnement terrestre le plus sophistiqué n'est pas necessairement le mieux. Dans un environnement aérien ca peut se discuter fortement. Il n y a guere que dans un environnement naval qu'un ecart tech minime peut avoir une influence et encore on a vu des FFG et DDG partir a la casse contre des hors bords suicide, de vieilles mines navales ou des AShM de 2 generations anterieures

La dessus on est d'accord surtout apres des episodes peu reluisants comme la mainmise sur des librairies ou des organes de presse

^^^et ouais on retombe sur le mantra "gentils protestataires démocratiques" versus "méchants policiers aux ordres d'une dictature" Comme si les leçons n'avaient pas été retenues depuis la révolution roumaine, Maidan, les printemps arabes, l' événement déclencheur de la guerre de Bosnie ou plus proches de nous les manifs de GJ....et le détournement des faits et des images à vocation agit prop Mais bon c'est la Chine, par définition, les pro démocrates pro occidentaux (sic) ne peuvent être que de blanches colombes (et qu'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit, l'utilisation de nervis spontanément ou de façon organisée, le pourrissement de la situation par le gouvernement de HK, les menaces d'interventions de l'APL n'aident pas au contraire ....)

J'aurais dû précisr "tout soutien actif et sympathie pour la casse/casseurs" Il est evident que ceux qui marchent pour leurs droits et le font pacifiquement ne me posent aucun problème, au contraire Et par définition, les radicaux sont toujours minoritaires (même s'ils ont tendance a entrainer pas mal d'idiots utiles dans leur sillage) Non, le PCC n'est PAS à l'origine des problèmes. On a déjà eu cette discussion. C'est une décision unilatérale de la présidence hong-kongaise. Le PCC a dans un premier temps été ravi de ce qui lui apparaissait comme une aubaine puis plutot géné par la proportion que prenaient les evenements. Après tu vas me dire que la présidence de HK prend ses ordres à Pekin. Oui peut être C'est aussi peut être une initiative personnelle pour assoir ses intérets personnels ou son ascension politique Ou un mouvement pour plaire à une frange de l'appareil politique chinois contre d'autres franges Ce n'est en tout cas pas aussi simple qu'un simple jeu de marionnettes tel que tu le laisses supposer (ainsi que les médias ici)

Comparaison n'est pas raison, certes Cela dit à HK, les manifs sont bien plus massives et se comptent de centaines de milliers plutôt qu'en dizaine de milliers en France (qui sont éclatés sur plusieurs sites alors qu'à HK la densité et la concentration est plus grande). Si tu veux ramener en proportion à la tête de pipe de manifestant, le ratio n'en est que plus défavorable içi.

LoL Toi y'en a avoir raté un monçeaux d'évenements liés à NDL, Sivens et les GJ Quant à moi, je veux bien voir cette vidéo où ils déchargent du gomme cogne en rafale par pack de 12 J'attends .... NB : les chiffres sont dispo sur le net : fin aout la police de HK avait tiré 1800 cartouches de CS et 160 gommes cogne (après plus de 10 semaines de manifestations) 1000 grenades CS et 100-200 LBD c'est l'usage chaque semaine en France pendant la crise des GJ triture les chiffres comme tu veux, ils sont à un usage 10x inferieur au notre ....

Ah on a donc enfin un post un peu plus factuel Pour la radicalisation inévitable je suis d'accord mais quand il y'a radicalisation, une partie des protestataires (ceux qui se radicalisent et ceux qui les soutiennent) perdent le status de blanche colombe Quant au rendu médiatique, ici, dès le début il a été à charge sur le PCC. Non qu'il ait les mains clean mais ca m'a rappelé de bons petits souvenirs du gentil/méchant version GW1, GW2 et Balkans. Et puis moi aussi j'ai quelqu'un sur place (et non il n'est ni pro PCC, ni pro manifestant et encore moins chinois) donc son ressenti n'est pas tout à fait le même que ceux qui ont le cul assis sur une chaise à regarder des infos parcellaires à 6000 km de là

De retenue ? On a dépassé ce stade depuis quelques semaines. Ou alors tu continue a digérer du BFM, BBC et Voice of America ? Sinon il y'a quelques photos et vidéos sur le net qui montrent que la retenue n'est pas/plus de mise (et en corollaire, je trouve la police de HK plutot dans la retenue, elle, même avec si il y'a des incidens d'usage excessif de la force ..... nos BACs et autres unités MO gèrent de façon un chouille plus rugeuse ....)

Je suis d"accord avec la premiere partie du message, pas avec le dernier paragraphe qui omet: L'aventurisme neoottoman d'Erdogan Le nationalisme turc Le fait que l'Est du pays est deja une zone de guerre depuis 3-4 ans avec des combats de rue tres durs dans les villes a majorité kurde L'effet perception de la menace kurde irakienne par les turcs (qui doit confiner, au niveau psychologique a la menace hezbollah pour Israel) Les otages ahem refugiés qui servent de levier de pression Maintenant que l'armée est lancée elle est censé finirle travail sauf si elle encaisse trop de pertes ou si quelq'un siffle la fin de la récré (USA ou Russie)

@Snapcoke 1- tu améliores ton orthographe qui me fait saigner la rétine, merci 2- tu n'es pas d'accord avec un membre, tu argumentes, les attaques bidons style propagande PCC n'ont rien à faire ici (surtout qu'un est témoin sur place et l'autre donne des leçons de ce qui est de la propagande ou pas, le derche au chaud derrière son écran 3-Capice ?

https://media1.giphy.com/media/M177wwTSAm5i0/giphy.gif?cid=790b76110ec94d7f72e9b9791fed97bd9aad218e78aaccd5&rid=giphy.gif

C'est le coté Torquemada de petite taille, poilu et teigneux .... Le marteau d'une main et le goupillon, ahem, pardon le bock de bière de l'autre

Je rajouterais même que les frères musulmans (dont fait partie Erdogan) sont plutot hostiles envers le système théocratique chiite iranien (et inversement).

Quoi il est pas mignon Gimli !! (dis celui dont 80% des PJs ont été des nains prêtres)

Comme dit par rendbo c'est tout ce qui est très manichéen (gentils propres sur eux versus méchants très méchants avec les têtes de méchants) Et un coté irréaliste parceque dans un univers de fantasy tout est possible et en particulier pour le héros (en gros c'est Legolas surfant sur un bouclier en plantant dix flèches dans 20 gobelins) ben Jay et Bob ont pas vraiment la tête de gentils ...... Cela 'aurait pu être de la high fantasy si Jay était joué par Chris Hemsworth et Bob par Bradley Cooper

J'ai fais les 5 tomes. Le powercreep fait que ca s'essouffle un peu sur la fin. Mais sinon ca tient la route dans l'ensemble. Simplement le positionnement est apparu assez bizarre pour moi. On est selon les passages a moitié sur de la dark fantasy et a moitie sur de la high fantasy (un truc que j'arrive plus vraiment a lire sauf si c'est fait version deconnade). Ce qui m'a laissé une sensation mi figue mi raisin

Cela dit la dernière fois que les Turcs ont voulu faire ce genre d'opération (pas plus tard que l'année dernière me semble-t-il) la casse en gros matériel n'était pas négligeable Et l'essentiel des biffins engagés (FSA) ne semblent pas valoir tripette

Et la description de l'organisation des légions t'a pas fait faire un AVC explosif ??