Akhilleus

Oui oui. "Ce n'est pas les GJ" comme "ce n'est pas l'islam" Je suis sur mobile je ne vais donc pas pouvoir poster tous les liens montrant que des GJs (qu'ils soient vrais GJ d extreme gauche, extreme droite ou GJ bourrins ou faux GJ infiltrés d extreme gauche, d extreme droite ou pilleurs) sont comme les routiers,cad sympas....et font vivre l economie via Du racket Du blocage economique De la casse urbaine Du piliage de magasins De l activité quasi insurrectionnelle avec volonté de casser les institutions

Des mains arrachées par le ramassage de grenades de desencerclement. Difficile d'incrimer les policiers. Tirs tendus de lacrymo: interdits et clairement criticables/punissables Matraquage a plusieurs: a voir en fonction du contexte, certains peuvent etre justifiés, d'autre paw Mais bon les GJ sont des enfants de choeur et a te lire l Etat français est un melange entre Pinochet et Pol Pot Petit rappel : 1015 policiers, gendarmes et pompiers blessés avant meme l'acte 9, 60 000 chomages partiels, 0,1-0,2% PIB a la baille, 10 milliards de cadeau sur la table. Plusieurs dizaines de millions de degats Mais tout est ok et justifiable d un coté et pas de l autre, hein?

78 enquetes depuis Janvier (48 la premiere semaine) et 141 fin 2018. Violences policières ne se limitant pas a l usage du flash ball, LBD40 Quittes a discuter un sujet, autant s'y interesser a fond

Moi au moins je mets des liens et cite des etudes pour appuyer mes dires et je ne reste pas dans le fumeux en accusant l autre de partie pris ideologique Sur le sujet du mvt vers le peri urbain tu peux lire Hervouet , Sajous ou Deverre.... Sur ce....

Les neo ruraux se sont surtout d anciens urbains qui se sont éloignés des centres villes essentiellement pour un pb de cout du logement et des services. Ton laius sur l insécurité n est en aucun cas, sauf peut etre pour une minorité, un facteur determinant. En consequence on a eu une gentification des centres villes et un deplacement essentiellement populaire ou classes moyennes inferieures en peripherie. La aussi tu as raté 20 ans de données sur la distribution de la population française. C est bien d'avoir des certitudes sauf quand elles reposent sur du vide.

Forte proportion de CSP - (ouvriers et manoeuvres sur-representés- voire les liens au dessus-) avec peu de diplômes .......... c'est ce qui ressort de l'ensemble des études Ce qui est logique parceque les CSP- sont les classes ayant le moins d'accès aux études dîtes supérieures (pas les stats qui manquent sur ça en France) Ou pour résumer une population cols bleus plutôt que cols blancs .

ce n'est pas moi qui fait le distingo, ce sont tous les sondages ........ que chacun lis comme il veut En ce qui me concerne, soutenir le mouvement (y compris ses dérives) ou être sympathique du fond du mouvement (en raison du malaise social réel d'une partie de la population) ce n'est pas la même chose Et pour les faits, ils restent toujours autant têtus, ne t'en déplaise .........http://www.lefigaro.fr/economie/le-scan-eco/dessous-chiffres/2018/12/11/29006-20181211ARTFIG00005-salaires-diplomes-deserts-medicaux-quatre-cartes-qui-expliquent-le-mal-etre-des-gilets-jaunes.php La sociologie des masses, c'est comme l'épidemiologie c'est pas parceque tu es peut être l'exception au groupe que le groupe n'a pas une tendance majoritaire .......

L'exemple type du post qui balance des (demi) vérités pour donner un ton complotiste au tout Fact : 50 blessés par LBD selon le MinInt, 70 selon les associations (on n'est pas dans la/les centaines) - d'autant plus à rapporter au nombre de projectiles tirés- plus de 1700 la semaine dernière- soit moins de 0.04% d'incidents.......si on ne tient compte que de la semaine dernière) Fact : c'est 70 % d'un mélange de soutien ET de sympathie (pour ce que ca veut bien dire) dont 30 à 39 % de soutien (selon les semaines et les sondages) et 29% (stable) de sympathie Et 21 à 30 % d'antipathie au mouvement Fact : catégories socio économiques des GJ : majoritairements des CSP - : https://www.franceculture.fr/emissions/le-journal-des-idees/le-journal-des-idees-du-mercredi-12-decembre-2018 Beaucoup de ruraux et péri urbains (normal les CSP- y sont sur representés) : https://www.lesechos.fr/economie-france/social/0600160389379-mouvement-des-gilets-jaunes-pourquoi-la-france-rurale-est-en-premiere-ligne-2222552.php Quant à la comparaison avec Pinochet," tout ce qui est outrancier devient négligeable " (citation célèbre qu'il convient de compléter par "et décrédibilise celui qui en use) Sinon, les faits sont têtus ................ dommage pour ta grille de lecture

Je sais bien Le fameux, "avec moi ou contre moi" La polarisation du discours politique, des franges sociologiques, des classes sociales ou des franges professionnelles (jeu habillement joué par nos politiques depuis 40 ans) vient d'exploser en vol Et nous en sommes où nous en sommes Il n'empêche que je garde mes pieds dans mes bottes regardant ce que j'ai écris plus haut Tout simplement parceque les enquêtes de terrain donnent ces conclusions Il est d'ailleurs étonnant que peu de monde ait fait le parallèle entre la sociologie des Turmpistes/Brexiteurs et GJs c'est le même phénomène : ruraux se sentant délaissés, oubliés de la mondialisation, déclassés dans leur propre pays et déconsidérés par les élites politiques et urbaines avec un replis identitaire et des contingences economiques percues ou justifiées ainsi qu'une défiance vis à vis de l'establishment politico médiatique Mêmes causes mêmes effets et toutes proportions gardées, ce sont également les mêmes causes qui ont fait jour lors des printemps arabes (ruraux paupérisés vs bourgeois urbains -voir la Syrie avec l'effet crise économique/migration rurale 2006-2010) ou Maidan Et le danger à chaque fois, c'est la récupération par les extrêmes politiques ou religieux de populations idéologiquement fragiles et manipulables Pour en revenir avec le titre du thread, cet effet brownien social est un danger majeur pour la stabilité des états au vu des différents résultats sur les 7-8 dernières années

Oui, oui, les GJ, la vraie "France" Maintenant remettons les choses dans le contexte : les GJ, c'est la même frange sociologique que les Brexiteurs, les électeurs de Trump, les électeurs de Salvini/5 étoiles ou du PiS Cad une classe CSP - plutôt rurale, plutôt peu diplômée, nourrie au populisme, à la théorie du complot et au yakafaukon Quand on voit le résultat ailleurs, ça donne pas envie de voir le résultat ici

Je ne sais pas ou plus. Franchement vu ce qui circule sur le net, les personnes qui adhèrent à ces discours, y'a peut être du manque de confiance mais il y'a en tout cas un énorme manque de recul sur l'info numérique, une naiveté "touchante" par rapport aux réseaux sociaux et une incapacité de trier le réel du virtuel qui fait froid dans le dos. Et les caisses de résonnances FB/Twit/Snap etc sont des outils autant que des responsables Vu l'ampleur que prennent les théories du complot en tout genre y compris les plus farfelus (c'est pas une des lead des GJ qui croit aux chemtrails ??. Je ne te parle même par du monopole des médias par la "juiverie" financière ou les VBRGs qui se tranforment en MBTs pour un renouveau à la française de Tien Anh Men) Je sais que les gouvernements peuvent mentir mais de là à sortir tout et n'importe quoi ... En fait si, ca signe un manque d'intelligence d'avaler ce genre de chose et de le re-poster ou liker

Petite question : quelle est la fonction du FAMAS que certains gendarmes mobiles ont sur eu lors d'opération de controle de foule/de manifestations Lanceur de grenade alternatif ? ou back up si la situation dégénère vraiment ?

Je compléterais la citation d'U. Eco Les réseaux sociaux ont donné le droit de parole à des légions d'imbéciles qui sont repris et amplifiés par des brigades de crétins

Dites les gars c est le fete a neuneu pour le HS là. Sois vous vous regulez soit ce thread va etre fermé. C est pourtant pas la premiere remarque en ce sens. PS c est ecris en rouge meme si ca se voit pas

Bizarre Les S400 seraient toujours en lice https://www.reuters.com/article/us-turkey-usa-missiles-ankara/turkey-sticking-with-russian-missile-defense-purchase-officials-say-idUSKBN1OI1YD?utm_source=reddit.com De ce que j'ai compris dans tous les cas ce serait des stops gaps en attendant (d'hypothétiques) EuroSam

<je vais me permettre de compléter ce que Pascal a écris et puisque les questions ont été posées Qu'est ce qui rentre dans le cadre de ce topic et qu'est ce qui n'y rentre pas S'adressant à des adultes (plus ou moins) cortiqués, la modération avait - l'impression que c'était clair, -que vous étiez capables de réfléchir avant de poster Puisque -pour certains- ça ne semble pas être le cas -par incomprehension du sujet -comprehensible-, digression -limite-, mélange des genres -inacceptable- on va repréciser Ce topic s'intitule Menaces intérieures i.e ce qui menace la stabilité de l'Etat, Nation et Institutions au sens le plus pointu de l'ensemble des termes usités Entre dans ce topic le terrorisme, l'extremisme (politique ou religieux si tant est qu'il fasse tache d'huile dans la société civile et ne se catonne pas à 3 illuminés), le désordre civil (si tant est qu'il soit constant et important dans le temps et ne se limite pas à 3 gus balançant des pavés), la délinquance à haut niveau (mafias, encore qu'en France on ne soit pas au niveau anciennement vu chez nos camarades italiens), la formation de groupuscules activistes visant à renverser les institutions par différentes méthodes non démocratiques (complotisme, false flag, et la nouvelle marotte ; l'usage des réseaux sociaux comme caisses de résonnances) Tout ceci, si tant est que cela ait des conséquences sur la stabilité de l'état et des institutions peut être discuté Ce qui sort du cadre de ce topic La délinquance journalière, de rue, non organisée. Le phénomène est marquant pour les citoyens, pas vraiment à même de menacer la stabilité d'un état comme la France. On n'est pas en RDC avec des coupeurs de route La préférence politique des uns ou des autres. Vous vous les gardez pour vos discussion de comptoir La politique intérieure sauf si elle a trait à la gestion des menaces impactant le fonctionnement de l'Etat. Exmple : la politique de réduction, accroissement, deployement et organisation des FdO. Si la politique peut être un des maillons initiateurs d'un problème plus large, rappelez vous que la politique est un jeu sur le temps long. L'exemple type étant le cas qui nous interesse actuellement : ras le bol social avec l'impression qu'on est peut être passé au bord d'une révolution (rires).Vous voulez parler de cette corrélation ? OK. J'ai vu passer des posts d'analyse très bien construits indiquant que le problème courait depuis 30 ans. Ca ca peut se discuter. Le Muh Muh Macron-Hollande-Sarkozy méchants,, comme posts, par contre c'est non Tout ce qui peut s'assimiler à la rubrique des chiens écrasés. Certains sont coutumiers du fait, ils se reconnaitront En gros retenez bien l'objectif de ce topic : discuter tout ce qui menace la stabilité des institutions et de l'Etat Tout le reste (3 délinquants qui braquent une bijouterie, un politique qui détourne du pognon, des GJ qui manifestent pacifiquement sur des ronds points c'est du HS. Point >

@Bruno Juste deux remarques On est actuellement a 51% d approbation, hasard, hasard Ensuite tu m excuseras de faire le lien desordre social-forces l ordre sur-utilisées et épuisés- risque terroriste et une bande de couillons avec autant de couillons de followers sur fessedebouc ou yougerbe qui rajoutent de l huile sur le feu par des theories conspirationnistes dans le thread menaces interieures Etant donné que chaque point (desordre social soutenu, FdO au bout du roulot, terrorisme et groupuscules conspirationnistes) sont bien des menaces sur la stabilité etatique

Le BMP-T ne redécouvre rien du tout C'est une evolution des ZSU23-4 utilisés en urbain (y compris ceux dédiés, fait en DIY avec suppression du radar et blindage et munition additionnelle comme l'Afghanstky) Avec un Retex sur la limite de ces SPAA bricolés (trop peu de blindage, pas d'autodefense courte) parceque objectivement un ZSU-23-4 ou ZSU - 57-2 feraient aussi bien le boulot en zone urbaine (mais avec plus de casse)

Ouais on a des nouveaux Poujades Lui et l'autre connard qui a crié au complot sur toutes les ondes dans les secondes qui ont suivi l'attentat de Strasbourg Vous voulez mon avis, on a des médiocres qui se montent le bourrichon pour une gloire médiatique Je ne suis même plus sur qu'ils soient dans le trip GJ mais plutot dans le trip "nourrissage d'égo" mais c'est bien, ils font plus mal au mouvement qu'autre chose Et un moment faudra que ce mouvement de tout et de rien, soit disant soutenu par 70% des français (marrant ça, 9 personnes sur 10 autour de moi en ont ras les baskets des GJs, y compris des petites commerçants qui ne roulent pas sur l'or mais là personne n'en parle) arrête ses conneries

Lui il a pris la grosse tête retirez moi un doute Une manif non déclarée en prefecture est illégale non ? Et peux donc être interdite, non ? Je serais assez pour que le dis cortège soit dispersé d'entrée de jeu pour ces raisons Après on va hurler à la dictature mais ceux qui favorisent le désordre mériteraient d'en récolter toute la substantifique moelle

Je n'ai aucun problème avec un engin moyen à roue, je rejoindrais juste mes camarades : pour faire quoi ? Pour percer du gros faut du gros. Il n'y a guère que les SudAf qui ont pu (mais dans des conditions particulières) chasser du "gros" avec du moyen Mais on peux continuer sur le fil EBRC si tu veux

2 T72 capturés Probablement des engins de commandement, la division irakienne affrontée etant une DI et non une DB ou une division de la garde republicaine qui concentraient l'essentiel des T72 en ordre de bataille....mais si tu veux continuer a tripper sur les 10RC percants du T72 et oublier le role des X30, mephistos, TRF-F1 ou des milans portés par l'infanterie et obérer le fait que ces T72 ont été capturés intacts parceque abandonnés et pas en ligne de bataille.... c est ton droit. Moi j arrete la discussion ici. Inutile de continuet a discuter sur des choses qui sont pourtant largement documentées

Bon on va finir le HS Les 10RC de Daguet n'ont jamais rencontré de T72 donc n'en ont jamais percé même s'ils en avaient eu la possibilité en frontal ce qui n'est pas le cas au vu des données techniques. Point. Barre On peut revenir sur le MBT franco-allemand maintenant ?

Merde j'ai dû me gourrer de tableau 440-460 mm ca ne perce donc pas un T72 de face dans la tourelle Et encore c'est les caractéristiques "haute vitesse initiale" quand tirés d'un 105 "haute pression" d'X30 si je ne m'abuse Le 105 "moyenne pression" d'un X10RC doit percer moins en KE ...... aucune chance de crever un T72 même sans blindage additionnel ou réactif

Acier laminé dans les 2 cas. Je parle de modèles exports ou de fabrication locale, sans blindage composite/bille de verre et sans leurs briques de sur blindage ou reactives Il y a T72 et T72 Rien a voir entre un A, M1 ou B3 Ps le T55 c est entre 330 et 400 mm selon le projectile cinetique ou chimique en frontal.