Akhilleus

photos dispo ici :http://themess.net/forum/military-discussion/47947-syrian-war?p=343871#post343871

Des fragments de missiles abattus sont sortis dans un report du MinDef Russe (dont des éléments entiers de Tomahawk non détonnés) Conclusion ca ment à qui mieux mieux entre les russes (100% d'interceptions) et l'OTAN (100% d'impact pas d'interception)

<pas d'ad hominem sur le forum..... on discute les idées, pas les gens qui postent...>

C'est cependant toi qui a dit que c'etait une sur-réaction pour un pauvre peleton de char si je ne m'abuse Tu as l'explication du pourquoi de cette sur-réaction Après libre à toi d'accepter le profiling ou de rester sur le mode c'est peanut donc y'a pas à s'inquiéter Et oui comme je l'ai précisé, les baltes ont toutes les raisons historiques de se méfier des russes Des polonais aussi d'ailleurs et ca commence même si on en entend pas parler plus que cela dans les médias "eurobéats" Les racines historiques de tout cela sont profondes et personne n'est passé par le stade de réconciliation franco allemand comme on a pu le connaitre de notre coté Mais qui est une situation particulière (du fait de la volonté politique française ET du nettoyage mémoriel allemand) Nous sommes des exceptions de ce point de vue, pas des règles universelles meme si on souhaiterait le contraire Comme dit sur d'autres forums Smells like Bullshit (les articles sur le thème étant sorti dans des feuilles de chou type Sun, Dailymail et Businessinsider)

Vision occidentalocentrée Comme l'histoire des 15 chars amenée par Boule Vous ne comprenez pas que en Europe centrale et europe orientale, le symbolisme a encore une valeur majeure plutot que du calcul rationnalisé L'Europe centrale et orientale (dont la Russie fait partie mais aussi la Pologne, la Hongrie etc) ont peu profité du sièce des lumières et de la rationnalité Descartienne La montée d'une classe moyenne éduquée s'est faite aussi plus tardivement et celle ci a du composer bien plus tard avec un pool de population agraire éduqué dans le symbolisme De même le paganisme y est mort plus tard également Les européens de l'Est réflechissent moins en terme "mathematiques" que nous et font bien plus attention aux symboles, au roman national et à la mythologie historique. Disons que de ce point de vue ils en sont restés à notre fin 19e début 20e en terme d'importance de roman historique quand nous nous avons largement évacués nos ancêtres les gaulois Dire que l'intervention des puissances occidentales pendant la guerre civile est un épiphénomène de ce point de vue est faux Ce qu'il en reste c'est que dès que la Russie a montré de la faiblesse, tous ses voisins se sont ligués pour se méler de ses affaires internes avec des objectifs de partitions ou tout du moins de prise de controle/influence au niveau politique, militaire et géographique Tu sous estimes aussi les evenements de 90 ou les conseillers, majoritairement formés en occident voire occidentaux ont agravé les souffrances de la population moyenne par des reformes mal conduites qui n'ont profité qu'a quelques uns. Suffit de revoir les stats en terme de chute du pouvoir d'achat, education, mortalité infantile, pensions, salaires et y ajouter les souffrances liées à la partition de l'Empire pour comprendre que non ce n'est pas négligeable D'autant plus que des promesses de soutien ont été faites et bafouées par l'Ouest et le FMI Quant aux 15 chars, ils ne representent effectivement pas un risque militaire au niveau tactique mais c"est un couteau de plus pointé sur St Petersbourg Wallaby a raison. En terme de symbolisme c'est comme la grosse Bertha a portée de Paris en 14. Militairement inutile, symboliquement fort. Nous avons juste oublié nos réactions dans le même type de situation historique et nous nous sommes noyés dans les storytelling à l'Americaine D'autres, les russes, les polonais mais aussi les baltes, les balkaniques, mais aussi les asiatiques ne réagissent pas comme nous. Il faudra peut etre le comprendre un jour pour éviter des bévues génératrices de tension

C'est marrant parcequ'on pourrait retourner pas mal des arguments Un pays de rouille et de déchets nucléaires à ciel ouvert ne vendant que des putes et du pétrole et que l'OTAN écraserait avec un petit doigt s'il n'avait pas son arsenal nucléaire (parceque on sait ce que vaut le matériel russe, cf Irak 1 ,2 etc) mais qui est aussi un descendant de l'ogre rouge mangeur d'enfants et prêt a envahir les gentils baltes-polonais-finlandais-norvégiens avec du super matos de la mort qui tue mon bon monsieur Il y'a juste deux logiques qui s'affrontent La Russie voulait faire partie de l'Europe à jeu égal avec les autres puissances européennes (France, Allemagne, GB) voire même, nostalgie de l'Empire, avec les US Elle a subit trois traumatismes majeurs au 20e sicèle : l'intervention alliée pendant la guerre civile (et son cortège de joyeuseté), Barbarossa et l'effondrement économique en 1990. Dans les 3 cas les promesse occidentales se sont révélées du vent avec l'impression de laisser une envie de depeçage du pays Ajoute à cela la perte d'équilibre avec l'OTAN/les US et le fait que dans l'administration US tu as toujours des faucons qui continuent a gérer le monde version guerre froide nous bons, eux méchants La Russia a alors voulu faire partie de l'Europe mais avec des garanties (les mêmes depuis Pierre le Grand et la Grande Catherine à savoir un glacis protecteur autour de Moscou et St Petersbourg cad la Russie utile/Russie de l'Ouest) et un accès aux mers chaudes pour se désenclaver Ce qu'elle a vu ce sont des anciens états satellites qui se tournaient vers les US (pour des causes politiques, historiques ou poussés par des promesses) et un encerclement progressif de son territoire d'ou un sentiment de forteresse assiégée Le tournant a été a mon avis les années 2000 riches en interventions unilatérales occidentales sans aval de l'ONU donc le fait du plus fort. A ce moment la Russie était faible, toujours dans le collimateur des faucons US (alors qu'il y'avait des occasions de rapprochement notamment contre les Talibans) Elle s'est sentie vulnérable et c'est encore probablement le cas, se sachant la cible de certains milieux décisionnaires à Washington (l'Ukraine, ce n'est pas un evenement aléatoire, il a été écris par Brezinski que pour affaiblir durabement la Russie il fallait la séparer de ses deux coeurs historiques, l'Ukraine et le Belarus) depuis comme un boxeur dans les cordes elle rue et y dépense de l'energie à mon sens sans grand espoir à moyen terme de rééquilibrer la balance mais en espérant sauvegarder ce qui peut encore l'être Les recettes sont éculées (intervention militaire, appel au nationalisme etc) mais on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a En Europe on devrait en prendre des leçons parceque l'une des deux cibles suivantes possibles pour l'hégémon US c'est l'UE et la Chine Et ils ne nous ferons pas plus de cadeaux La Russie en Europe aurait été un atout pour nous, pas pour les américains

Le principe c'est comme en justice. La punition ne vaut que si elle est executée dans la foulée du méfait. Bombarder 5 ans après me parait faible comme approche Bombarder sur une accumulation de preuves (il est certain que l'usage des chimiques a continué depuis 2013), pourquoi pas mais encore aurait il fallu le présenter comme tel et pas comme la punition d'un élément isolé Il y'a dichotomie entre le discours et les actions et ça ce n'est jamais très bon en terme de crédibilité

Mouais La ligne rouge ne vaut que si elle est appliquée dans les bonnes conditions Si le moindre doute subsiste cela se transformera inévitablement en fait du prince par la volonté du plus fort (cad action arbitraire) Mauvaise mayonnaise pour les règles internationales Elles n'ont pas vraiment besoin d'être écornées encore plus

Article de R. Fisk Interessant, il soulève des questions : https://www.independent.co.uk/voices/syria-chemical-attack-gas-douma-robert-fisk-ghouta-damascus-a8307726.html

Ils n'en ont pas d'autre Les batteries de S400 sont clairement identifiées. Les autres systèmes de DA russes autour de Tartous et Heimin aussi (Pantsir et SA17) Tant miuex d'ailleurs, ca évite qu'un missile intelligent tombe dessus par hasard dans la nature et provoque la mort d'opérateurs russe, déclenchant un engrenage peu controlable Après de vieux articles indiquent que les systèmes sont plus ou moins intégrés avec le réseau de DA syrienne Ce qu'ils ont pu faire c'est du contre ECM et du C3I y compris detection et acquisition radar ce qui aura amélioré l'efficacité du réseau syrien en terme de réactivité mais rien de plus

Nom di diou On pourrais éviter ce genre de trucs ridicules de compariason de boulons Les S400 ne sont pas obsolètes Les Tomhawaks (l'essentiel des missiles utilisés) ne sont pas la fine fleur des missiles de croisière occidentaux Et je vais finir par me facher si ca tourne au concours de qui a la plus grosse

Bien donc d'un coté environ 80-90 missiles interceptés de l'autre 0 Règle usuelle : mettre un facteur 3 ou 4 On peut tabler sur une 15-20 aine de missiles interceptés au plus. Après tout c'est faisable avec un couple de ZU-23-2 ¨Probablement pas plus : les S-75, S-125 et 2K12 qui cosntituent l'essentiel de la DA syrienne ne sont de toute façon pas prévus pour cela Reste les AAA et les SHORADs (SA 8, SA 9 et SA 19)

<petit avertissement général : les esprits s'échauffent et si la tension ne descend pas je vais procéder à l'ancienne cad des bans temporaires de 7 à 14j histoire de vous calmer.....sinon on peut aussi passer au permaban direct. C'est au choix....>

Juste pour rappel, des munitions chargées de Sarin ont été identifiées en territoire rebelle plusieurs fois au cours de la guerre civile (en provenance des stocks de l'armée syriennes, abandonnées ou oubliées) L'accès à du neurotoxique selon la ligne de front n'est donc pas impossible Après, stabilité, manipulation de l'agent, usage et dispersion sont aussi des problèmes à prendre en compte A priori de toute façon on ne parle plus de neurotoxique mais de chlore uniquement Le chlore ayant été utilisé par tous les parties sur zone (et en dehors de la zone : Irak et Jordanie compris)

De couler leurs subs qui entreraient de façon non autorisée en eaux finlandaises. Oui Vous avez du rater un épisode recemment. La finlandisation c'etait jusqu'à 2000. Depuis plusieurs gouvernements successifs essaient de se rapprocher de l'OTAN Cela dit dans le cas suédois et finlandais, ca reste des effets d'annonce. On en est pas à la chasse ASM dans le golfe de Bothnie comme on a pu voir dans les années 70

Comme les russes ne nous menacent pas quand nos subs sont au large de leurs côtes Par contre les suédois et les finlandais (pourtant des nordiques pacifiques) menacent regulièrement les SSAs russes qui passent par la baltique de les envoyer par le fond Alors tu vois, tes images d'Epinal tout il est noir ou blanc .....

Le premier lien que j'ai donné cite une agence de presse kurde qui cite un médecin signalant des épisodes d'intoxication massifs après un tir de barrage en provenance de JiI Effectivement soit il s'agit de manipulation de la part des kurdes Soit il s'agit d'un usage de CW de la part de JiI qui a cherché ensuite a se blanchir en "punissant" un commandant de terrain Après le coté réthorique lisse perplexe : Qui croit encore qu'un offset de Al Nusra lui même offset d'AQ puisse considérer l'usage de Grads en zone de combats comme des "armes interdites" Et si on va pour l'idée de manipulation, pourquoi tu estimes dans ce cas que toutes les accusations portées par les casques blancs ou l'OSDH sur l'usage de CW par le régime sont vraies Et oui va y retrouver tes petits.....

J'ai mis un lien, a toi de le lire. Y'en a d'autres sur le net Tiens cadeau : https://www.almasdarnews.com/article/jaish-al-islam-takes-responsibility-chemical-attack-kurds-aleppo/ https://www.almasdarnews.com/article/rebels-strike-kurdish-neighborhood-aleppo-chemical-gas/ Suffit ensuite d'additionner 2 +2

L'idée c'est de laisser retomber le soufflé, pas de créer des martyrs le point de départ du bordel s'est l'action de crétins avec des battes de base ball à Montpellier Si rien n'était sorit ca aurait déja fait pouit reste à attendre 1- les vacances 2- les partiels 3- les vacances Les grèves d'étudiants elles marchent toujours mieux au premier semestre pas à la fin du second

L'idée c'est de laisser retomber le soufflé, pas de créer des martyrs le point de départ du bordel s'est l'action de crétins avec des battes de base ball à Montpellier Si rien n'était sorit ca aurait déja fait pouit reste à attendre 1- les vacances 2- les partiels 3- les vacances Les grèves d'étudiants elles marchent toujours mieux au premier semestre pas à la fin du second

Ouais, ouais .........même quand ils l'ont avoué eux même http://www.kurdistan24.net/en/news/7a0f6294-ab7f-4d15-b5af-3ff4b444ab3f/Syrian-rebels-admit-chemical-use-against-Kurds

En ce qui me concerne je n'ai pas parlé de false flag Va falloir penser un jour à couper les neurones à reflexion extreme, hein, parceque ca porte prejudice à la capacité de lecture de certain Le fait de faire de la desinformation médiatique montée de tout pièce ou improvisé au fur et à mesure pour un gain politique momentané ou a plus long terme, du point de vue interne ou externe n'est pas reservé aux grands méchants russes Quelqu'un a empoisonné Skripchak. Tout ce que je dis c'est que la conclusion trèèèèèèèès rapide de T. May (avant même que les échantillons soient analysés par Le centre de reference national britannique pour la guerre chimique) ressemble quand même pas mal à de l'agitprop politique version "neo-Dame de Fer". C'est pas comme si elle n'en avait pas eu besoin sur le moment. Je me permet aussi de rappeler que dans d'autres cas (Polonium210) les accusations ont été émises après plusieurs semaines voir mois d'enquetes (donc sur une base plus saine) et pas au bout de 24h.............

Oh une attaque gratuite première partie de réponse en posteur normal pour que tu comprennes que ta grille de lecture tu peux te la garder : je ne soutiens aucune solution particulière, je signale que les UK ne sont pas des perdreaux quand il s'agit de désinformation et ce depuis la fat factory de 1914, que les accusations ont été lançées trèèèès vite par T. May et que quand on prend le temps de creuser les faits, il reste des zones questionables. Une "désinformation" (ou plutot un enfumage médiatique avec pour but de renforcer le pouvoir du 1er ministre dans un contexte tendu de Brexit et ressouder les anglais en balancant vite fait des trucs boiteux) ca reste du domaine du possible. Après si il y'a conjonction des accusations et des faits, c'est tout bénéf pour les anglais. deuxième partie ; tu viens juste de m'acuser d'etre un troll issu de la troll factory . Ca par contre ca se paie cache. Ne vient pas chouiner après ....

Solution 4 : Westminster pipote et fait aussi de la désinformation (cough cough uranium nigerien, cough gough ADM irakiennes, cough cough) en balançant le nom d'un site sulfureux qui est soupçonné d'effectuer des tests d'armes chimiques de 3e générations A propos de Shilkany, voir ce qui était écris en 2001 : https://books.google.fr/books?id=ZzlNgS70OHAC&pg=PA257&lpg=PA257&dq=Shikhany-2&source=bl&ots=qba-UjmTKZ&sig=LvdtT4fHBn_JW8rm36tbBWZ6ObY&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwiQ-dSnjqbaAhXpKMAKHUcSAGgQ6AEIWjAK#v=onepage&q=Shikhany-2&f=false Donc on soupçonne, on soupçonne Mais soupçonner ce n'est justement pas avoir de preuves Et puis subitement on a une confirmation de ce qu'on soupçonne comme ça, parachuté dans les médias ? Donc 1- Soit les SR occidentaux auraient donc laissés faire une production d'armes chimiques de 3e génération pendant 30 ans sans s'en servir jamais dans aucun dossier Et la Russie, à la connaissance de tout le monde, n'aurait respecté aucun de ses accords de non developpement et de non production d'armes chimiques depuis 1990 Si cette dernière option est vraie c'est bien plus sérieux qu'un agent double gazé (dans les 2 cas) 2-Soit c'est le syndrome de l'Uranium nigerien cad on parcelle un rapport bancal d'éléments qui peuvent paraitre plausibles aux yeux des noms avertis (Shilnay-2 ça sonne bien, ca fait bien russe et village Potemkine/Secret) sans que le fond ne soit réellement solide

25 états dont des ouafs ouafs anglosaxons ou pro-atlantistes ou dépendant du parapluie US désolé de remettre la géopolitique au centre de la discussion hein .... Y' pas d'agent chimique intraçable Si le programme est connu (et c'est le cas depuis les années 90 avec contrôle de l'usine de prod par les américains plus info par des transfuges) alors les labos d'analyses ont les spectres des différentes batches de molécules (dont les impuretés de production qui sont spécifiques de chaque site de prod sont les signatures) Sinon comment expliquer que l'identification ait eu lieu en 24h ? Sauf à dire que les premières déclarations de T. May était du genre : balancer des fécès et regarder ce qui colle ? Conclusion : Porton Down soit sait que ca a été produit en Russie (avec correspondance des spectres analytiques sur leur base de donnée)(mais n'a rien confirmé) soit Porton Down sait que ca n'a pas été produit en Russie (mais n'a pas infirmé) soit Porton Down n'a pas les spectres du produit utilisé, a fait son analyse sur le princeps mais ne peut pas dire d'ou ça vient techniquement parceque le spectre qu'ils ont eu ne correspond à rien de connu donc peut provenir de n'importe quel acteur ayant moyen de produire du Novichok -sans l'avoir déclaré à l'OICW qui aurait alors les spectres d'ID- L'Iran par exemple a déclaré avoir produit du Novichok et envoyé les résultats à l'OICW. Ce n'est visiblement pas les spectres analytiques du batch iranien qui sont sortis à l'analyse de l'échantillon anglais Et si Porton Down n'a pas les spectres, ca veut dire que "n'importe qui" peut avoir fabriqué le composé (en le cachant à l'OICW) La Russie dans des nouvelles usines avec de nouveaux process (donc une nouvelle signature) Mais aussi tout pays ayant (eu) un programme d'armes chimiques et accès au dossier (technique ou personnel impliqué dans le programme) Novichok