Akhilleus

l'interdiction de zone n'est pas limiée aux DF21 ajoute -t-y des AshM cotiers (contre toute MAU voulant débarquer des troupes) une floppée de sous marins diesels dont une douzaine de Kilos suffisemment silencieux pour embêter les américains et des Type39 dont les dernières versions ont apparemment des capacités pas dégueulasses l'aéronavale basée à terre (au moins 30 H6D) des vedettes lance missile en pagaille qui vont interdire l'approche à moins de 120 km, parfois plus selon les versions contre toute l'USNAvy concentrée en un point, certe la PLAN n'a pas les moyens de contrer le rouleau compresseur Mais je rappelle que le front est large, que des fronts périphériques peuvent s'ouvrir et que je doute que toute l'USNAvy mette ses oeufs dans le même panier Ca dépend pour qui et avec quoi. Les infrastructures de maintien des F22 et F35 détruites, va falloir du temps pour remettre à niveau Ce que je disais au dessus Ca fait 50% de l'USNavy engagée Dans ce cadre on parle d'une conflagration majeure non plus avec la CdN mais avec la Chine A ce niveau j'espère que tuas du stock de crème solaire indice 20000

La Chine n'a pas besoin de capacités identiques à celles de l'USNavy; Elle a besoin de capacités d'interdiction de zone et c'est ce qu'elle s'evertue a developper depuis des années. Donc elle pourrait très bien interdire la Mer de Chine et la Mer de Corée de façon plus ou moins prononcée aux GAN US Ca c'est très optimiste et une bonne partie des simulations (invasion de Taiwan ou intervention en Corée) laisse supposer une élimination rapide des éléments US prépositionnés par saturation ou attrition rapide. Il est certain que face à toute l'USAF la PLAAF risque de patiner mais encore faut il pouvoir déployer les avions américains sur des pistes de l'autre coté du Pacifique alors que les chinois sont un peu en train de jouer à la maison. La PLAAF 2017 n'est pas la PLAAF 1952

Tu vois, ça c'est le genre de remarque (à 2 balles et je suis gentil) dont tu aurais pu te passer pour donner un lustre de sérieux à tes postes Pour le reste tu as à chaque fois balayé d'un revers de la main les arguments (pourtant plausibles à défaut de probables) que l'on t'a présenté et ensuite tu reviens en disant que tu acceptes toute rectification Quand on joue les hypothèses il faut accepter les contre hypothèses sinon ce n'est pas la peine Ou alors ca veux dire qu'on a idée bien arrêtée (ce qui peut être acceptable) mais dans ce cas il faut le présenter comme tel G4lly a raison : tu prétends ne pas trancher mais tu tranches. Et ce n'est pas les tentatives d'enrobage des posts avec des "précautions sémantiques" telles que citées en pagaille au dessus qui lèvent l'impression

Ou alors tu n'es pas clair dans ton phrasé, tes explications ou ta sémantique .... auquel cas ce serait bien de reformuler

Impossible de répondre à cela étant donné qu'on ne connait pas les vecteurs disponibles Sur la 10aine de têtes on peut tabler sur l'essentiel sous forme de charges emportées par avion donc avec un préavis assez court mais une vulnérabilité à l'interception aérienne ou par un réseau SAM. Maintenant la majorité des bases US et une bonne partie des bases de concentration des forces coréennes sont à moins de 30-50 km de la frontière et un appareil de pénétration peut y accéder assez vite Après on ne connait pas la taille des engins et s'ils sont adaptables sur les appareils de bombardement les plus modernes (SU25K) ou s'ils doivent être chargés sur des appareils plus vulnérables comme des Il28 Après si on estime qu'ils sont arrivé à miniaturiser certaines têtes et à les charger sur des MRBMs, on parle de fusées à carburant liquide donc un préavis plus long (de l'ordre de 1-2-3 h) mais plus difficile a intercepter

Pas mieux que G4lly pour le coup Et une dernière chose, BrianMcNewbie tu peux répéter à l'envie que la qualité du Sarin importe peu, au contraire il importe parceque effectivement il y'a eu plusieurs fuites dans la presse de 2kg de Sarin ayant passé la frontière turque en provenance de Turquie (rumeur ou vérité, à voir) la fabrication de Sarin artisanal est possible (voir la secte Aum) Sarin artisanal qui est impur donc avec possiblement une odeur, une toxicité et une persistance/durée de vie moindre (tiens du coup ça rentre dans l'ensemble des critères de l'incident....) la fabrication de" Sarin like" est encore plus facile (à base d'organophosphoré agricoles) et les produits de décomposition ne se différencient quasiment pas A titre indicatif des attaques aux organophosphorés agricoles sous forme de gaz on déja eu lieu plusieurs fois en Afghanistan du coup la théorie du false flag ou de la frappe sur un dépot chimique de la rébellion prend une once de possibilité Ce qui ne veut pas dire que c'est effectivement le cas

Le problème c'est que c'est (jusqu'à recemment voir le lien donné par Boule75) le seul qui existe et qui a été repris en cascade dans les autres rapports Quand la base est viciée, le reste du plat sent mauvais PS : tu me feras le plaisir d'arrêter tes assertions sur Reopen, on est effectivement pas sur ce stype de site, par contre le fait de ramener ça sans arrêt sur le tapis signe que tu ne tiens pas compte des arguments des autres participants. Si tu est convaincu des faits, très bien mais dans ce cas, il est inutile que l'on en discute, n'est ce pas ?

L'article de Bellingcat a une bonne source, il tronque juste les données pour que cela lui aille bien Je cite de mémoire : "Le sarin peut être émis sous formes de vapeurs à partir d'un support inerte (mobilier, vetements...) pendant plusieurs heures" Autant leur explication pour le peu de secouristes impactés ne me pose pas de problème (utilisation de lance à incendie pour nettoyer les victimes, quelques secouristes touchés quand même) autant ce qui me pose problème est le site de prélèvement manipulé par des amateurs avec un masque FFP2, sans protection complète, peau exposée. On parle de la zone ou la concentration résiduelle est censée être la plus forte et on a des gus qui rentre dans le trou avec un masque de protection pour poussières et une paie de gant Hypothèses : 1-ce n'est pas le site d'émission du gaz donc aucun risque donc montage et manipulation 2-l'agent utilisé n'est pas du sarin de qualité militaire ou pas du sarin du tout mais un autre organophosphoréavec une capacité de dégradation accrue et une concentration efficace plus faible Bien sur que si Certains groupes ont cherché à se procurer ou a bricoler du sarin ou dérivé pour eux même Certains toxiques avec des symptomes approchant sont des dérivés de pesticides agricoles d'accès plus facile Sauf que je te parle du rapport turc qui décrit les symptomes (et conclu dessus) de l'attaque au GB, pas au chlore https://www.nytimes.com/2017/04/06/world/middleeast/chemical-attack-syria.html?_r=0 avant dernier paragraphe Donc soit on a eu un mélange de gaz (chlore + GB ou phosgène + GB) soit certains sont allé très vite dans leurs conclusions Moi non plus je n'ai rien a vendre ni a acheter dans cette histoire et la plus forte probabilité serait l'usage de neurotoxique militaire mais il y'a également plusieurs élémnts qui ne concordent pas Je l'ai déjà dit plus haut : tant qu'il n'y aura pas une analyse médico légale indépendante on tournera en rond. Et non les rapports turcs ne sont pas neutres dans cette histoire

1/ sauf quand on parle de rapports officiels précisant un raid à la bombe. Je veux bien que les journalistes ne sachent pas faire la différence, un rapport d'intelligence circonstancié (type rapport de la CIA/DoD/DoS) on peux s'attendre ce qu'il sache de quoi il parle 2/ Dans l'article de Postol. Effectivement ce n'est précisé nul part ailleurs, d'autant plus que personne d'autre ne parle de roquettes. 3/ quel serait l'interet de modifier un S13 pour contenir du Sarin alors que le régime est censé avoir (eu) les munitions classiques (et qu'il doit en rester si on parle de l'hypothèse que le régime utilise encore régulièrement du Sarin) pour son utlisation. Petit rappel, le Sarin est beaucoup plus efficace par épandage que par usage d'une munition pin-point 4/ l'article de Bellingcat a faux a une manière bien à eux de simplifier sur ce point je pourrais te retrouver des articles scientifiques qui donnent la capacité de persistance/diffusion du Sarin (des peer reviewed) mais je n'y ai pas accès de chez moi (paywalls sauf si connection universitaire) Je ferais juste 1 remarque : la prise en charge des blessés par les turcs, pour le peu d'images qu'on en as eu, c'est fait en MOPP4 complet, tu en tires les conclusions que tu veux https://www.nytimes.com/2017/04/06/world/middleeast/chemical-attack-syria.html?_r=0 Non ce n'est pas kif kif Du Sarin de qualité militaire ou du Sarin (ou autre organophoshoré volatil) artisanal comme source de contamination fait que le suspect peut changer de camp Un seul a (à priori) a accès a du Sarin de qualité militaire. Ce n'est plus le cas pour un organophosphoré bricolé Par ailleurs certaines gammes de symptomes correspondent mal a des neurotoxiques comme les hemorragies pulmonaires qui font plus penser à un suffocant En gros toute la conclusion s'est faite sur un faisceau d'hypothèses dont certaine sont concordantes (mydriase, hypersalivation, detresse respiratoire) et d'autres non (odeur du gaz, couleur du gaz, atteinte organique pulmonaire) sans analyse médicolégale (sauf d'une source turque qui est loin d'etre neutre)

@Boule75 Celle là t'etais pas obligé J'ai averti un "camp" de pas trop en faire, je réitère, j'avertirais pas une troisième fois mais après vous viendrez chouiner en MP sur la méchante modération qui en a marre des sales gosses incapables de se retenir de balancer des piques à ceux d'en "face" J'ai plusieurs problèmes avec ton hypothèse On parle d'une attaque par bombe aérienne, pas un straffing roquettes dans tous les rapports (y compris les anti régimes) La S13 a un corps plus court que une roquette de 122mm de BM21 Il est peu probable (pas impossible mais peu probable) que le corps de roquette soit dans l'état visible sur les photos après explosion Reste le souci des préleveurs en tongs sur le site d'une supposée attaque au Sarin (problème qui rend les 2 versions, un raid aérien au sarin ou un IED au sarin questionable)

Ouais et ? Sérieux les gars arrêtez les réseaux sociaux et les envolées conspirationnistes C'est un convoi militaire comme il y'en a des dizaines à l'année dans certaines régions de certains pays ou sont concentrés les polygones d'entrainement Fait un tour dans l'Est entre Suippes et Mailly et tu as de bonne chance d'avoir le même film juste que ce sera des VBCI au lieu de Bradley sur les plates formes ferroviaires

^^^^ Ouais enfin chacun devrait balayer devant sa porte Quand on sait qu'on peut acheter du chlorate de soude comme désherbant par kilogrammes en Belgique alors qu'il est interdit en France

Ils sont censé en avoir me semble-t-il .... Après ils ont une réaction que 'lon peut attendre de militaires et qui montre que le MO en milieu civil n'est pas leur métier

Et puis quoi encore.... Pas de menace immédiate (autre que des mots et encore si on peut appeler cela une menace) Là le trinome a moyennement assuré. Des belges dans la même situation ont sorti une matraque téléscopique beaucoup mieux adaptée (alors que le reste du trinome couvrait au FA au besoin) Si il n'ya avait pas eu le gendarme on se demande jusqu'ou cela aurait pu aller ....

De fait Ce qui me fait m'interroger également sur l'impact économique mondial possible de ce type d'évenement On parle quand même d'un géant en terme d'électronique et technologies de pointe (dont des semi conducteurs dont la CdS est le premier fournisseur mondial), d'une assez grosse économie donc avec un PIB non négligeable, très interconnectée avec ses voisins mais aussi l'Europe et les USA mais fortement concentré au nord du pays, soit directement sur la trajectoire possible d'obus de gros calibres L'impact (laissant de coté le cout en infrastructure et vies humaines) sur les économies régionales (Asie pacifique) mais également planétaire pourrait être catastrophique

Avec un certain nombre de bémols Seules pièces les plus lourdes (Koksan 170mm, obusier 203 mm et LRM de 240) peuvent atteindre Seoul or ces pièces sont en nombre limité et avec une cadence de tir réduite (donc un risque d'inutilité tactique rapide lors d'un opération d'interdiction aérienne qui sera prioritaire dans les premières phases du conflit) Les sud coréens ont très fortement renforcés leur capacités de contre batterie, notamment par une boucle OOBA courte, un réseau de radars performants et des obusiers semi automatisés (K9) à haute cadence de tir les nords coréens semblent avoir des problèmes de qualité de munition -20-25% des obus tombés lors de l'incident le plus récent sur je ne sais plus quelle ile ont fait long feu) Par contre l'arsenal NK chimique est conséquent en théorie (entre 2500 et 5000 t de tout type d'agent y compris Sarin, tabun et VX) Et son programme biologique reste une inconnue

Bon ça a été demandé gentiment mais on va changer de ton : vous arrêtez votre trolling/flood sur cet evenement, par ailleurs terrible. Sinon je vais devoir charcler à vif. Et 'a deux ou trois membres en particuliers dans les dernières pages qui sont dans le collimateur>

Un indicateur intéressant : Air China suspend tous les vols en partance ou arrivée de CdN à partir de Lundi

Le poids de la bombe ne fait pas nécessairement la puissance destructrice. Enfin si mais ça peut être également impacté par la qualité des explosifs 1 kg de TNT n'est pas égal à 1 kg de RDX ou de PETN

Ca ca confirmerait (comme supposé par plusieurs analystes) qu'il ne tient plus trop la bride de ses officiers Et c'est mauvais signe pour le calme et la tensiion de tous les habitants sur cette planète

^^^ou alors il a écouté ses conseillers Texans Bigger is better

Y'a un effet de vide qui fait que l'oxygène des zones non touchées va combler le vide crée par l'explosion La question est à quelle distance, quelle profondeur et quel couvert est ce que cela va avoir un effet physiologique Mais je suis plutot d'accord avec toi : bcp de bruit pour rien c'est pas un MOP et des FAE de surfaces ont déja largement été utilisées sur les grottes autour de Kandahar pour pas des masses d'effet (moins que dans les films en tout cas)

A la base le chien (et la majorité des races que l'on a de nos jours y compris des races considérées "de salon") n'est pas un animal de compagnie ni de salon mais un partenaire d'activité humaine variable : rattier, chasseur de gros gibier, berger, garde, secouriste, combat, tracteur, pisteur voir nourriture Mais on s'éloigne du sujet

L'explication la plus plausible c'est un "damage control" en urgence donc maladroit et inapproprié

Le point 1 est questionable selon plusieurs angles Des éléments d'Al Nusra auraient déjà arrêté en Turquie en 2013 avec en leur possession du Sarin http://www.reuters.com/article/us-syria-crisis-turkey-idUSBRE94T0YO20130530 Et il y'a ça qui rajoute du flou http://www.leparisien.fr/international/syrie-l-ex-otage-belge-dedouane-le-regime-d-assad-pas-son-co-detenu-09-09-2013-3121211.php J'ai un problème avec le point 2 : pour l'instant le diagnostic (au sens médico légal) n'a qu'une source unique Je veux bien croire le point 3 et le point 4 (effectivement le timing de l'opération parait peu compatible avec la version russe) pour le point 5 les images d'impact sont peu nombreuses en open sur le net et peuvent prêter à confusion La seule image dispo est celle du Guardian ou effectivement le cratère est petit pour une bombe conventionnelle mais l'opérateur faisant des relevés me parait un peu (très) légèrement protégé si le site est un point d'impact pour Sarin de qualité militaire https://www.theguardian.com/world/2017/apr/05/syria-chemical-weapons-attack-what-we-know-khan-sheikhun