Akhilleus

Article de R. Fisk Interessant, il soulève des questions : https://www.independent.co.uk/voices/syria-chemical-attack-gas-douma-robert-fisk-ghouta-damascus-a8307726.html

Ils n'en ont pas d'autre Les batteries de S400 sont clairement identifiées. Les autres systèmes de DA russes autour de Tartous et Heimin aussi (Pantsir et SA17) Tant miuex d'ailleurs, ca évite qu'un missile intelligent tombe dessus par hasard dans la nature et provoque la mort d'opérateurs russe, déclenchant un engrenage peu controlable Après de vieux articles indiquent que les systèmes sont plus ou moins intégrés avec le réseau de DA syrienne Ce qu'ils ont pu faire c'est du contre ECM et du C3I y compris detection et acquisition radar ce qui aura amélioré l'efficacité du réseau syrien en terme de réactivité mais rien de plus

Nom di diou On pourrais éviter ce genre de trucs ridicules de compariason de boulons Les S400 ne sont pas obsolètes Les Tomhawaks (l'essentiel des missiles utilisés) ne sont pas la fine fleur des missiles de croisière occidentaux Et je vais finir par me facher si ca tourne au concours de qui a la plus grosse

Bien donc d'un coté environ 80-90 missiles interceptés de l'autre 0 Règle usuelle : mettre un facteur 3 ou 4 On peut tabler sur une 15-20 aine de missiles interceptés au plus. Après tout c'est faisable avec un couple de ZU-23-2 ¨Probablement pas plus : les S-75, S-125 et 2K12 qui cosntituent l'essentiel de la DA syrienne ne sont de toute façon pas prévus pour cela Reste les AAA et les SHORADs (SA 8, SA 9 et SA 19)

<petit avertissement général : les esprits s'échauffent et si la tension ne descend pas je vais procéder à l'ancienne cad des bans temporaires de 7 à 14j histoire de vous calmer.....sinon on peut aussi passer au permaban direct. C'est au choix....>

Juste pour rappel, des munitions chargées de Sarin ont été identifiées en territoire rebelle plusieurs fois au cours de la guerre civile (en provenance des stocks de l'armée syriennes, abandonnées ou oubliées) L'accès à du neurotoxique selon la ligne de front n'est donc pas impossible Après, stabilité, manipulation de l'agent, usage et dispersion sont aussi des problèmes à prendre en compte A priori de toute façon on ne parle plus de neurotoxique mais de chlore uniquement Le chlore ayant été utilisé par tous les parties sur zone (et en dehors de la zone : Irak et Jordanie compris)

De couler leurs subs qui entreraient de façon non autorisée en eaux finlandaises. Oui Vous avez du rater un épisode recemment. La finlandisation c'etait jusqu'à 2000. Depuis plusieurs gouvernements successifs essaient de se rapprocher de l'OTAN Cela dit dans le cas suédois et finlandais, ca reste des effets d'annonce. On en est pas à la chasse ASM dans le golfe de Bothnie comme on a pu voir dans les années 70

Comme les russes ne nous menacent pas quand nos subs sont au large de leurs côtes Par contre les suédois et les finlandais (pourtant des nordiques pacifiques) menacent regulièrement les SSAs russes qui passent par la baltique de les envoyer par le fond Alors tu vois, tes images d'Epinal tout il est noir ou blanc .....

Le premier lien que j'ai donné cite une agence de presse kurde qui cite un médecin signalant des épisodes d'intoxication massifs après un tir de barrage en provenance de JiI Effectivement soit il s'agit de manipulation de la part des kurdes Soit il s'agit d'un usage de CW de la part de JiI qui a cherché ensuite a se blanchir en "punissant" un commandant de terrain Après le coté réthorique lisse perplexe : Qui croit encore qu'un offset de Al Nusra lui même offset d'AQ puisse considérer l'usage de Grads en zone de combats comme des "armes interdites" Et si on va pour l'idée de manipulation, pourquoi tu estimes dans ce cas que toutes les accusations portées par les casques blancs ou l'OSDH sur l'usage de CW par le régime sont vraies Et oui va y retrouver tes petits.....

J'ai mis un lien, a toi de le lire. Y'en a d'autres sur le net Tiens cadeau : https://www.almasdarnews.com/article/jaish-al-islam-takes-responsibility-chemical-attack-kurds-aleppo/ https://www.almasdarnews.com/article/rebels-strike-kurdish-neighborhood-aleppo-chemical-gas/ Suffit ensuite d'additionner 2 +2

L'idée c'est de laisser retomber le soufflé, pas de créer des martyrs le point de départ du bordel s'est l'action de crétins avec des battes de base ball à Montpellier Si rien n'était sorit ca aurait déja fait pouit reste à attendre 1- les vacances 2- les partiels 3- les vacances Les grèves d'étudiants elles marchent toujours mieux au premier semestre pas à la fin du second

L'idée c'est de laisser retomber le soufflé, pas de créer des martyrs le point de départ du bordel s'est l'action de crétins avec des battes de base ball à Montpellier Si rien n'était sorit ca aurait déja fait pouit reste à attendre 1- les vacances 2- les partiels 3- les vacances Les grèves d'étudiants elles marchent toujours mieux au premier semestre pas à la fin du second

Ouais, ouais .........même quand ils l'ont avoué eux même http://www.kurdistan24.net/en/news/7a0f6294-ab7f-4d15-b5af-3ff4b444ab3f/Syrian-rebels-admit-chemical-use-against-Kurds

En ce qui me concerne je n'ai pas parlé de false flag Va falloir penser un jour à couper les neurones à reflexion extreme, hein, parceque ca porte prejudice à la capacité de lecture de certain Le fait de faire de la desinformation médiatique montée de tout pièce ou improvisé au fur et à mesure pour un gain politique momentané ou a plus long terme, du point de vue interne ou externe n'est pas reservé aux grands méchants russes Quelqu'un a empoisonné Skripchak. Tout ce que je dis c'est que la conclusion trèèèèèèèès rapide de T. May (avant même que les échantillons soient analysés par Le centre de reference national britannique pour la guerre chimique) ressemble quand même pas mal à de l'agitprop politique version "neo-Dame de Fer". C'est pas comme si elle n'en avait pas eu besoin sur le moment. Je me permet aussi de rappeler que dans d'autres cas (Polonium210) les accusations ont été émises après plusieurs semaines voir mois d'enquetes (donc sur une base plus saine) et pas au bout de 24h.............

Oh une attaque gratuite première partie de réponse en posteur normal pour que tu comprennes que ta grille de lecture tu peux te la garder : je ne soutiens aucune solution particulière, je signale que les UK ne sont pas des perdreaux quand il s'agit de désinformation et ce depuis la fat factory de 1914, que les accusations ont été lançées trèèèès vite par T. May et que quand on prend le temps de creuser les faits, il reste des zones questionables. Une "désinformation" (ou plutot un enfumage médiatique avec pour but de renforcer le pouvoir du 1er ministre dans un contexte tendu de Brexit et ressouder les anglais en balancant vite fait des trucs boiteux) ca reste du domaine du possible. Après si il y'a conjonction des accusations et des faits, c'est tout bénéf pour les anglais. deuxième partie ; tu viens juste de m'acuser d'etre un troll issu de la troll factory . Ca par contre ca se paie cache. Ne vient pas chouiner après ....

Solution 4 : Westminster pipote et fait aussi de la désinformation (cough cough uranium nigerien, cough gough ADM irakiennes, cough cough) en balançant le nom d'un site sulfureux qui est soupçonné d'effectuer des tests d'armes chimiques de 3e générations A propos de Shilkany, voir ce qui était écris en 2001 : https://books.google.fr/books?id=ZzlNgS70OHAC&pg=PA257&lpg=PA257&dq=Shikhany-2&source=bl&ots=qba-UjmTKZ&sig=LvdtT4fHBn_JW8rm36tbBWZ6ObY&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwiQ-dSnjqbaAhXpKMAKHUcSAGgQ6AEIWjAK#v=onepage&q=Shikhany-2&f=false Donc on soupçonne, on soupçonne Mais soupçonner ce n'est justement pas avoir de preuves Et puis subitement on a une confirmation de ce qu'on soupçonne comme ça, parachuté dans les médias ? Donc 1- Soit les SR occidentaux auraient donc laissés faire une production d'armes chimiques de 3e génération pendant 30 ans sans s'en servir jamais dans aucun dossier Et la Russie, à la connaissance de tout le monde, n'aurait respecté aucun de ses accords de non developpement et de non production d'armes chimiques depuis 1990 Si cette dernière option est vraie c'est bien plus sérieux qu'un agent double gazé (dans les 2 cas) 2-Soit c'est le syndrome de l'Uranium nigerien cad on parcelle un rapport bancal d'éléments qui peuvent paraitre plausibles aux yeux des noms avertis (Shilnay-2 ça sonne bien, ca fait bien russe et village Potemkine/Secret) sans que le fond ne soit réellement solide

25 états dont des ouafs ouafs anglosaxons ou pro-atlantistes ou dépendant du parapluie US désolé de remettre la géopolitique au centre de la discussion hein .... Y' pas d'agent chimique intraçable Si le programme est connu (et c'est le cas depuis les années 90 avec contrôle de l'usine de prod par les américains plus info par des transfuges) alors les labos d'analyses ont les spectres des différentes batches de molécules (dont les impuretés de production qui sont spécifiques de chaque site de prod sont les signatures) Sinon comment expliquer que l'identification ait eu lieu en 24h ? Sauf à dire que les premières déclarations de T. May était du genre : balancer des fécès et regarder ce qui colle ? Conclusion : Porton Down soit sait que ca a été produit en Russie (avec correspondance des spectres analytiques sur leur base de donnée)(mais n'a rien confirmé) soit Porton Down sait que ca n'a pas été produit en Russie (mais n'a pas infirmé) soit Porton Down n'a pas les spectres du produit utilisé, a fait son analyse sur le princeps mais ne peut pas dire d'ou ça vient techniquement parceque le spectre qu'ils ont eu ne correspond à rien de connu donc peut provenir de n'importe quel acteur ayant moyen de produire du Novichok -sans l'avoir déclaré à l'OICW qui aurait alors les spectres d'ID- L'Iran par exemple a déclaré avoir produit du Novichok et envoyé les résultats à l'OICW. Ce n'est visiblement pas les spectres analytiques du batch iranien qui sont sortis à l'analyse de l'échantillon anglais Et si Porton Down n'a pas les spectres, ca veut dire que "n'importe qui" peut avoir fabriqué le composé (en le cachant à l'OICW) La Russie dans des nouvelles usines avec de nouveaux process (donc une nouvelle signature) Mais aussi tout pays ayant (eu) un programme d'armes chimiques et accès au dossier (technique ou personnel impliqué dans le programme) Novichok

Merci ..... La chimie organique c'est pas si compliqué que cela en application "labo" Effectivement si on veut optimiser d'un pdv industriel (quantité, pureté, cout et rendement) c'est autre chose

Je suis basiquement d'accord mais une fois la "recette" connue, il n'est pas très difficile de refaire (au contraire du biologique qui est plus délicat à manipuler) le produit si tu as le matériel et les compétences. Or le niveau demandé pour faire et suivre des réactions de chimie organique, ca demande pas nécessairement un prix Nobel Ca reste une recette de cuisine après tout et si tu as les températures, la liste des précuseurs, l'ordre d'addition et un minimum de savoir faire pour contrôler les points clés de la réaction, tu dois pouvoir t'en tirer avec un produit plus ou moins (plutot moins ) pur. Pour rappel de l'Ypérite et du Cyclosarin ont été produits accidentellement dans des universités par des étudiants ou des ER (avec des conséquences catastrophiques, mais là, ce n'etait pas l'objectif de la réaction....) Quant à la secte Aum tu me donnes quand même du grain à moudre : si des transfuges soviétiques ont pu travailler pour une secte, qu'est ce qui aurait empeché d'autres transfuges de travailler pour des acteurs non étatiques (type mafia ou barbouze) Tout ça pour dire que si c'est improbable, ce n'est pas impossible et que donc asséner que le produit ne peut etre sourcé que depuis un état me parait un tout petit peu trop définitif comme assertion (au contraire de produits très délicats comme le Polonium 210 ..... et encore ce ne sont pas les exemples de tentatives de traffic de produits radioactifs à l'Est depuis 1990 qui manquent et pour X découverts, combien de Y passant sous le radar ?)

La différence de cahier des charges n'est pas en lien avec la difficulté avec le fait de synthétiser-produire un organoP mortel en tant que tel La difficulté du programme Novichok ca a été de produire des organoP de "combat" avec des produits précurseurs "grand public" (donc non soumis à contrôle notamment des organismes de non prolifération des armes chimiques) En gros la difficulté a porté sur l'initiation du programme. Une fois les réactions chimiques et les produits identifiés, n'importe quel chimiste un peu cortiqué devrait etre capable de faire de même, y compris et surtout parceque les précurseurs sont censés etre des précurseurs simples d'usage et d'accès civil

Pour la partie en gras : conclusion rapide Le programme Novichok (cad la synthèse d'organophosphorés binaires de 3e génération pouvant etre obtenus à partir de sous éléments non traçables car communs dans le commerce civil) était un programme étatique Une fois le process connu, rien et je dis bien rien ne garanti qu'un acteur non étatique ne puisse produire ces composés avec des bases de chimie organique Je rappelle que Aum a pu produire du Sarin de qualité quasi militaire (80% de pureté avant Tokyo) avec les moyens financiers d'une secte La beauté de la chimie c'est qu'il suffit d'un labo minimal et si on suit le programme Novichok de composés accessibles au marché à tout un chacun Après il faut le savoir faire, ça c'est certain ...... Mais je me permet de rappeler qu'être un organophosphorté insecticide et un organophosphoré humanicide, parfois il n'ya qu'un cycle chimique de différence ....

Cela dit, themouse n'a pas completement tord. On a des déclarations politico médiatiques, pas d'éléments factuels .... qu'on aura jamais parceque classifiés De plus il y'a quand même pas mal de versions contradictoires de la part de la presse et des politiques britanniques pour que ca ne ressemble pas -en tout cas un peu- a aussi un jeu d'enfumage à la MH17 toute proportion gardée version : déposé sur les vetements à Moscou, puis répandu par drone puis dans la clim de la voiture puis sur la poignée de porte Agent chimique fabriqué en Russie puis d'origine russe puis sans origine discernable etc etc

"provoked" ? Presevo est en territoire serbe, a ce que je sache on a toujours le droit d'utiliser son propre espace aérien pour ses maneuvres aériennes, non ?

Juste une remarque : cette histoire d'agent binaire ne tient pas, je ne connais aucun agent binaire qui puisse s'activer dans la cible La combinaison/l'activation se fait au dernier moment avant épandage car elle néessite des éléments de réaction chimique pour permettre la combinaison des sous éléments binaires en agent efficace (température, agent catalyseur, ou oxydoreducteur) C'est fait soit avant de charger une munition soit dans la munition Je ne vois pas comment on pourrait activer un agent binaire dans un corps humain

@Zalmox bon alors je vais etre clair. J en ai plein les bottes de lire tes posts sous entendant un complot pour cacher la verite aux francais surtout quand tes sources ont la crédibilité du dailyfail. Pour ton habitude de ca qui equivaut a repandre des fakes news... tu va prendre tes points.