Akhilleus

A noter que la couverture médiatique des pertes est très variable d'un pays à l'autre USA +++ (puis on a basculé vers du --- parceque ca finit par démoraliser la ménagère de moins de 50 ans) Allemagne +++ (mais à chaque fois avec une optique partisane visant le manque de moyens, l'engagement injustifié, le manque d'entrainement, la politique etrangère du pays) UK : couverture médiatique : pas beaucoup plus qu'en France (sauf les journaux locaux/regionaux pour les enfants du pays)

damn grillé mais en fait non, vaut mieux séparer les posts si les contenus n'ont rien à voir (ici post 1 petite explication pédagogique avec Suchet et post 2 retour au sujet avec axes de reflexion)

quelques anciens threads relatifs (y'a du tris à faire dans les postes cela dit) http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=8042.0 http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=11595.0

juste quelques pistes de reflexion pour vous faire fonctionner les neurones. journaliste = corporation. Donc action en tant que tel et selon les moyens de la corporation. Ce qui peut en hérisser certains (à savoir omnipresence médiatique pour 2 de leurs collègues alors que des soldats tués en opération ont droit à un entrefilet) ce n'est plus ni moins scandaleux toute proportion gardée que : vous qui vous faites soigner après un médecin pris en charge en priorité par ses collègues vous qui payez plein pot une maison alors qu'un notaire sera sur tout les bons coups par son reseau vous qui perdez des points de permis alors qu'un membre de la maison "passera" à travers etc etc ...... Ensuite si le travail des journalistes est criticable sur la couverture du conflit afghan (et encore y'a eu une amélioration certaine depûis quelques mois voire années) ne pas oublier que les questions de defense, 99% du populo lambda s'en bas l'oeil. On a les journalistes et la presse qu'on mérite. De trois, ca deblatère sur les journaleux mais où est ce qu'on classe les reporters de guerre (de moins en moins nombreux il est vrai vu que un cliché de zone de conflit rapport 10x mis que la princesse de Monaco à poil, voir le paragraphe au dessus) C'est des salopards de journaleux aussi ?? ah zut pourtant ils bouffent "soldat", parlent "soldat", vivent (et meurent) "soldats" Y'en a qui vont avoir du mal a classer dans des petites casses dichotomiques simplistes là De quatre, haro sur les journalistes quand ils vont prendre des risques en zone hostile. Par contre dès que ca couvre pas le troisième boulon du quatrième modele de char de l'ex fukistan là c'est "pas de couille" "c'est un scandale ou couvre pas tel ou tel truc". Faut prendre du lithium là les gars ca sent la schizophrenie aggravée (je met de coté les journalistes qui font les cons sciemment, des imbéciles ou des maladroits voire des inconscients y'en a dans tous les métiers) Du coup le problème médiatique du traitement des conflits devient un peu plus compliqué qu'un bizarrement balancé au détour d'une citation de blog

+1 +2 ??? Tu n'exprimes rien Tu balances une page de blog en espérant que l'on fasse le trie relis mon post au dessus (la partie en bleu, celle qui demande un minimum d'entrée en matière lors de la création d'un thread) s'exprimer c'est faire une série de phrases construites indiquant une reflexion Pas utiliser un changement de police pour sous entendre quelque chose Et ca n'a rien à voir avec le thème du forum (qui d'ailleurs, une fois de plus n'est pas une excuse pour poster n'importe comment; note que je n'ai pas dit n'importe quoi pour le coup)

<post n°1, entrée en matière très moyenne. Pas d'explication, pas de sujet lancé, pas de thème, rien. Si ce n'est un mot mis innocemment en gras et italique, histoire de ...... Ca a la couleur du trollage, l'odeur du trollage et la forme du trollage. Donc c'est du trollage. Après comme je disais le sujet est pertinent en soit (la manière de créer le thread moins)> <A titre indicatif et comme ce n'est pas clair pour tout le monde, on peut discuter de pas mal de choses, on peut même se servir d'un article de presse comme post de départ tant que l'on explique la motivation du thread que l'on crait et que l'on lance la discussion Quelque chose comme : Que pensez vous du traitement médiatique de nos pertes en Astan est tout à fait acceptable (+ lien vers l'article de votre choix). De mon coté je pense que ...bla bla. Par contre balancer un titre à charge avec un article à charge et des mots mis en évidence à charge ca a l'odeur/legout/la forme et la couleur du trollage ou du sujet inflammatoire (avec une pointe de trollage dans la forme) La nuance est plus claire ?>

<Et allez encore un sujet qui sent le pétrole chaud. Ca pue le trollage à 100m et ca commence à me gonfler sévère. Y'a d'autres entrées en matière possible que le rentrage de chou direct et les titres volontairement polémiques. Et après ca s'etonne de se faire taper sur les doigts. Le sujet du traitement journalistique des conflits et des pertes méritant discussion je laisse ouvert mais le premier qui dérape je le gicle (et y'en a deja un qui a commencé à glisser) C'est clair ?!!! >

Ou alors très droitiste (pas assez de matraques, monsieur le général ;) ) 63000 hommes de plus soit 50 à 55000 dispos en version "gendarmerie lourde" j'ai du mal à chiffrer pour les spé nation building mais y'a 1,2 milliards de débloqués donc de quoi former plusieurs milliers de spécialistes

bienvenu parmi nous

Ouaip plutot 15000 (me demande pas pourquoi j'ai tapé 3000, hein ;) )

Il en reste :O

d'accord donc si je part sur mon délire budgétaire reste 5 milliards moins 1 pour une 30aine de NH90 en plus reste 4 milliards mettons 1 milliards en plus pour les EM/infrastructures spatiales/centres de commandement (là c'est du Jean Nouvel au niveau architecture) reste 3 milliards De quoi ajouter encore une 40aine de bataillons à 700 hommes soit 28 000 hommes (donc 20 000 dispos) mettons qu'on enlève une 20aine de SAMP/T on gagne 1,1 milliards et voila de quoi former tes spécialistes en science sociale ey nation building A noter que je serais pour rester sur un modèle de 700 hommes (3 à 400 me paraissant peu si on veut avoir un couteau suisse apte à tous les type d'engagement, surtout si y'a un volet vehicule/artillerie/Atk intégré) A noter également que dans ce modèle on se retrouve avec 63 000 hommes en plus (soit à peut prêt 50 000 hommes dispos pour opération) en rab par rapport à notre corps de bataille actuel qui a deja environ 100 000 gendarmes dont environ 3000 GM + le GIGN + les spécialités médicolégales/scientifiques et judiciaires qui ne sont pas à former De plus le modèle de formation de ma gendarmerie (si je prend le modèle que je connais à savoir la gendarmerija serbe) est apte MO et infanterie légère/moyenne (c'est pas de l'infanterie méca non plus) Pas besoin de formation dédiée PS après plus on voit nombreux, plus on tend naturellement vers un abaissement qualitatif des sous unités le modèle de gendarmerie serbe est bon car très entrainé et chouchou au niveau budget mais c'est faisable parceque limité en nombre Pas sur qu'on puisse faire pareil avec un GROS corps C'est pareil chez les marines, après tout ils ne sont que 200 000 homme soit peanuts au regard de l'orbat US

organisation DA du territoire 40 appareils en ligne a disperser en petites sous unités (fini les escadrilles de 15-20); Mettons des unités de réaction de 6 appareils avec 2 avions en alerte : soit 6 unités aérienne de réaction rapide (UARR ;) ) il reste 4 appareils pour l'entrainement et la transformation (+10 appareils sous cocon) 80 lanceurs SAMP/T aloués à l'AdA (sinon ils vont pleurer, la basse altitude restant le domaine des verts) A voir comment l'organiser (8 lanceurs pare regiment, 2 par compagnie ??) voilà pour le volet aérien/DA pour le volet corps expeditionnaire naval on a donc notre marine normale (11 FREMM prevues + 2 FREDA + 4 BPCs+ 5 FLF + 4 SNA) avec en plus 4 SNA + 8 FREMM/FREDA sachant qu'on bloque une partie de nos navires pour la FOST (3-4 fregates +2 SNA) il nous reste 17 FREMM/FREDA + 5 FLF + 6 SNA pour escorter 6 BPC + 4 navires de frappes cotière (le coastal shore arsenal ship) Ca nous fait 4 mini "GaN" à base de 1 voire 2 BPC + 1 arsenal ship pour 3 FREMM/FREDA + 0/1 FLF + 1SNA C'est très raisonnable Sachant que toutes les FREMMS sont equipées de Scalp naval soit pour l'action contre terre On alloue à ces GaN des Tigres (unités dédiées à opérer sur BPCs, une aéronavale offensive à voilure tournante en quelque sorte Pour ca on a 40 Tigres à dispatcher (soit 6 Tigres par BPC) On y alloue aussi les RQ9 Reapers (et des Firescouts) et on a une aéronavale offensive pilotée à distance (depuis les navires) On se retrouve donc à +6 Tigres/BPC +8 Reapers/BPC + eventuellement les moyens deja existants marine (pour les helicos resco) et AdT si besoin de renforcer tout cela C'est pas mal raisonnable là non ? Surtout si on n'oublie pas nos frappeurs cotiers avec chacun 4x155 navals, 2xMLRS 270 mm ou ATACMS 2x LRM 300 mm Pour le volet terre on peut se payer un corps de gendarmerie renforcé sur le modèle serbe ou italien (bataillons de 700 hommes avec moyens organiques integrés comme des mortiers, armes collectives et des blindés moyens voir lourds) Pour 3,5 milliards on doit bien pouvoir se payer une cinquantaine de bataillons (soit 40 bataillons soit 28 000 hommes dispo) Ca c'est pour le volet nation building poigne de fer dans gant de métal Reste grosso modo 5 milliards pour un commandement spatial (faut s'occuper du rab de satellites et des GlobalHawk), et eventuellement renforcer quelques unités d'entrée de théatre (FS/Paras/infanterie de marine......à équiper en plus lourd vu qu'on a du rab de BPC pour deplacer tout ce petit monde) On pourrait même se payer une poignée de Ro Ro pour pas cher tiens PS dans les 5 milliards restant on peut se payer du NH90 en rab allez 30 pour 1 milliards de quoi avoir à poser entre 5 et 6 par BPCs

j'ai donné mon avis donc je vois pas ce que je peux rajouter de plus : pour rappel l'hypothèse d'une armée française sans AdA et sans GaN c'est 34 milliards d'economisés sur les 4 premières années, milliards, environ 20 milliards sur les 4 années suivantes soit 54 milliards sur 8 ans Y'a de quoi en acheter des joujoux et en faire des réorganisation mettons quand même un minimum (8 milliards) pour une DA crédible et une permanence opérationnelle correcte au dessus du territoire (50 Rafales donc + soutien et pièces détachées soit 40 appareils en ligne) Ca laisse 46 milliards de rab la dessus on se paye 4 SNA de plus, 8 FREMM/FREDA de plus, 2 BPCs de plus (13 milliards) des offshores fire ships (4) mettons 1 milliards chacun sur coque preexistante type BPC allongé (+4 milliards) +1100 Scalps navals (faut equiper tout ce petit monde) + 1 milliard reste 26 milliards on se paye 40 Tigres en plus (3,2 milliard) on se paye nos 155 sur tourelle navale pour nos coastal fire ships (4/navire à 5 million pièce soit 20 millions) et nos LRM moyenne et longue portée (MLRS naval 3 million pièce, Smerch naval 12 million pièce) 2 de chaque par navire d'appui soit 30 millions on est à peanuts (sauf si on ajoute pour le fun des ATACMS) : +200 millions pour une DA au sol plus dense (80 lanceurs SAMP/T 4,2 milliards) + des radars au sol et aéroportés (mettons 2,4 milliards de plus pour faire un compte rond) reste 16 milliards avec ca on se paye 4 satellites en plus (6 milliards) et 6 global hawks (1 milliards) et une cinquante de RQ9 Reapers (500 millions) reste 8,5 milliards de quoi recruter des bonhommes et acheter des munitions Pour mémoire le budget gendarmerie pour 100 000 hommes est de 7,7 milliards d'euros voilà pour le volet materiel, je vais detailler l'organisation en dessous

nettement, nettement, faut le dire vite (à peine 15,7 % de moins trop dure la vie :P )

meuh disons que les opérations sur la longueur entre 1997 et 2000 me font dire que y'avait bien une frangue djihadiste internationaliste qui voulait en decoudre en dehors même de la Tchétchénie (voir les opérations de Bassaiev entre la fin de la Ier et le debut de la seconde guerre de Tchétchénie) Après effectivement ce ne sont pas les rumeurs de manipulation qui manquent Je pense que la vérité est entre les 2 mais de toute façon le président Tchétchène de l'epoque Mashadov n'a pas su ou voulu stopper les hardliners (Bassaiev en tête qui d'ailleurs a commencer à remuer lorsqu'il a perdu aux elections, peut etre une manière pour lui d'exister politiquement)

*dernière nouvelle : les glorieux combattants de Dieu ont detruit 15 helicoptèes, 5 sukhois, 52 T80 et 21 BTR avec un lance pierre. Ah ne pas oublier les sous marin nucléaire d'attaque coulé par ricochet* T'as pas d'autres sources que kavkaz.org par hasard parceque là 1-tu es ridicule, 2-on n'aime pas la propagande djihadiste sur ce forum petit rappel : 1996 fin de la 1er guerre en Tchetchenie (en aout) officielle et signée par TOUT le monde dès 1997 y'a des opérations Tchetchenes au Daguestan (petit lien, regarde la date : http://www.liberation.fr/monde/0101210546-special-gb-accrochage-entre-russes-et-tchetchenes-au-daghestan) Tes "resistants" ils ont cherché la reponse C'est quand même un comble, y'a des gars qui mitraillent des postes de police, posent des bombes et decapitent des miliciens et quand on leur tombe dessus à bras raccourci, ca hurle à l'injustice :lol: J'ai dit que les resistants français ne ciblaient pas sciemment les civils....contrairement à tes petits camarades qui adorent se faire exploser dans le métro aux heures de pointes ou dans les files d'attentes de concerts pour teenagers Mais continue de troller, ca m'amuse de toute façon tu ne vas pas rester longtemps sur ce forum

wazaaaah ouais ca rejoint ce que je disais au dessus soit on est antimilitariste soit on l'est pas C'est déjà un adjectif qui dans sa construction lexicale d'admet pas de nuances

oulà loin de vouloir mettre mon grain de sel mais quelle est la proportion de la population française qui connait cette nuance ? Parceque quand on voit la maitrise de l'ortograffeuh et du vaukabulère, la sémantique, ben enfin voilà quoi ....... :lol:

<oh putain. Ca c'est du troll; Comparer les resistants français qui n'ont jamais ciblé sciemment des civils et les allumés de la gachette du Caucase, fallait le faire...Celle là je la laisse à Berkut>

hum les guerres ca se joue à 2. Bassaiev en voulant l'extension de "l'émirat" au Daguestan et en Ingouchie a eu le retour de baton qu'il meritait. Ma foi on va pas pleurer sur des assassins qui s'en prennent à des malades sur leur lit d'hopital http://fr.wikipedia.org/wiki/Boudionnovsk ou des civils dans un théatre http://fr.wikipedia.org/wiki/Prise_d%27otages_du_th%C3%A9%C3%A2tre_de_Moscou ou carrément des enfants >:( http://fr.wikipedia.org/wiki/Prise_d%27otages_de_Beslan désolé mais j'ai pas une larme pour les soit disants boeviki qui ne sont que des laches alors qu'ils se pretendent des loups

Je rejoins Rob1 Moins de chats "maigres et manoeuvriers", moins de doctrine TAP (exit les DP et autres divisions de crottes de Transall) et roue, plus de chars lourds (type ARL44, AMX50, AMX50 Foch) On y perd aussi l'experience aéromobile (developpée en Algérie) donc exit la FAR Et l'experience amphib (pas de Suez notamment) donc exit les RIMA/RAMA/RICM En gros je crois qu'on peut mettre au placard une partie des regiments coloniaux En parallèle au point de vue geopolitique on ne se sent pas laché par les US (Indochine, Algerie et Suez) donc on devrait probablement rester dans l'OTAN (avec dans ce cas une force de dissuasion à l'anglaise mais je crois que y'a deja un sujet sur la France restant dans l'OTAN) On perd aussi nos doctrines de contre insurrection donc pas d'ecole des amériques donc probablement moins de coups d'état (ou moins efficaces) en AmSud. Voila ce qui me vient rapido, plus plus tard si j'ai les neurones qui se reconnectent

Ah Mat ! Copaiiiiiinnnnnnnnnnggggg

@Tancrède Même pas certain en fait L'armée rouge 1940 est la même qu'en 41 cad qu'elle a les même defauts : defaut d'encadrement (qui est vrai en 40 ET 41). Defaut d'equipement (radios, tracteurs d'artillerie, armes collectives d'infanterie, equipement antichar efficace........), non homogenéité des parcs (surtout blindés et aériens .... en ce sens les allemands ont rendus service aux soviétiques en cassant au sol les vieilles ruines comme les T26, T28 et T35 et les I15, I16 Polikarpov) et defaut de doctrine offensive (qu'ils mettront plus de 2 ans à compenser à partir de 41). C'est exactement la même armée. Je vois pas vraiment de différence d'organisation entre 40 et 41 (les officiers d'EM et subalternes epurés en 38 ont pas vraiment repoussés en 40-41, c'est la selection sur le champ de bataille qui en fera ressortir certains suite à Barbarossa) La seule différence c'est que les positions de defenses statiques auraient été conservées et les coupures topographiques de defense également au lieu d'avoir une armée rouge redéployée 300 km en avant et prise en juin 41 le pantalon sur les genoux avec : des forteresse et positions defensives/fortifiées en cours de demantelement à l'arrière et de reconstruction à l'avant mais pas finies ni dans un cas ni dans l'autre, aérodromes de campagnes en cours de deplacement mais pareil qu'au dessus et positionnement des armées entre 2 lignes d'obstacles topographiques mais sans s'appuyer ni sur l'une ni sur l'autre ce qui provoquera une incapacité à empecher les franchissements offensifs allemands à partir de la frontière de séparation en Pologne (à travers la Bug notamment) mais aussi empechera de retraiter facilement puisque les gros obstacles (qui auraient pu constituer des appuis defensifs majeurs) sont DERRIERES les forces soviétiques (marais du Pripet, fleuves Niemen, Dvina et Dniepr)

voili