Akhilleus

que tu ais une dent contre Mr P soit (mef pour le thé quand même) mais honnetement tes photos ne me choquent pas j'ai passé mon enfance dans un coin qui y ressemblait fortement et j'en suis pas mort les infrastructures c'est du conjoncturel et effectivement c'est pas en regardant 2 povres villages bien selectionnés que tu peux dire comment ca se passe dans un pays ou pas (sinon autant mettre en miroir Moscou ou St Petersbourg) enfin bon t'es braqué et tu va encore nous accuser d'etre à la solde du regime cyptocommuniste stalinopoutinien libre à toi mias une analyse plus approfondie serait un peu plus constructive du genre : oui certaine regions sont laissées à l'abandon par suite de l'exode rural et manque d'investissement (cela dis effectivement va faire un tour en Creuse, dans le Larzac, en Corrèze ou dans les Cevennes et essaie de me trouver un village avec une moyenne d'age < à 80 ans et des maisons correctement entretenues) oui l'arrière pays est aussi delaisseé pour les vitrines comme les capitales provinciales(qui attirent les capitaux et assurent l'image du pays) en gros ton exemple peut s'appliquer à tout les pays du Monde après que la Russie ait des problèmes specifiques certes : oui en Russie dans les provinces y'a des problèmes parceque une bonne partie des fonctionnaires provinciaux sont corrompus oui y'a une collusion parfois entre pouvoir et criminalité oui les journalistes se font dézinguer en silence la tu as a matière à critiquer mais honnetement 5 posts pour nous faire une thèse orientée à partir d'un album photo, faudra le vendre à d'autres et surtout surtout eviter les attaques version café du commerce type "endoctrinés de base"....les declarations ad hominem risquant de me faire virer au rouge

ca te choque ? des photos comme ca je peux t'en pondre à la pelle en provenance des Balkans ce que ne montre pas ta photo c'est que la rue d'a coté est pavé, garni de maisons plutot sympa avec la dernière technologie (satellite/ecran plat) à l'intérieur

Loooll je vas encore me faire basher par Tancrède mais l'extrait que tu cites, le russe moyen en a rien à braire C'est marrant comme l'occident veut absolument calquer sa manière de penser à des états qui n'ont rien à voir du point de vue histoire/politique/tradition les cadavres ils marchent dessus depuis Ivan le Terrible l'etat russe s'est toujours construit sur une montagne de tripes de boyaux et d'ossements disons que le niveau de pertes acceptables pour eux pour un état fort n'est pas le même que pour nous alors oui tu trouveras toujours deux ou trois droitdel'hommistes qui vont raler et ruer dans les brancards (et c'est tant mieux) mais ca ira pas plus loin parceque à Moscou l'homme de la rue sait que y'a eu de la casse mais sait aussi que c'est ce qui a fait la grandeur de son pays, le moment ou il pouvait regarder les yeux dans les yeux les autres puissances (quelles soient européennes au 18-19e siècle ou américaine au 20ème siècle) grandes puissances qui ont toujours pris les russes pour des paysans arriérés tant que les analystes et journalistes occidentaux n'auront pas compris que la russie c'est un subtil mélange d'acceptation resignée d'un autoritarisme fort (avec tout les travers que cela a pu occasionner ....) , un nationalisme certain (beaucoup plus fort et beaucoup plus ancré à la terre qu'en Europe occidentale....) et une fierté des étapes franchies au cours de l'histoire (que ce soit la flotte construite à partir de rien par Pierre le Grand, des Palais construits sur les Marais de St Petersbourg par la grande Catherine, d'alexandre Nevski sur son pont face aux envahisseurs ou du lancement de Spoutnik ou de Gagarine), ils continueront à se fourrer les doigt dans l'oeil

ils sont très bien ces smileys il en manque juste un ou deux plus expressifs (genre je vomis)

pas sur que la Russie voit ca d'un bon oeil d'abord ca serait pas très discret avant même l'affaire georgienne de 2008 y'a quand même pléthore de radars de surveillance aérienne qui couvrent le sud Caucase et depuis je suppose que Moscou garde un oeil sur tout ce qui peut voler à destination ou depuis la Géorgie Il faudrait en plus passer dans un couloir au dessus de l'Azerbaidjan et de l'Arménie ou sruvoler la Mer Noire qui est un lac pour la Marine russe cette option me parait peu réaliste quant à Socotra c'est un rocher sans infrastructure digne de ce nom l'idée est pas interessante mais monter une piste ne serait ce que sommaire pour des C130 Ravito risque la aussi de pas etre très discret d'autant plus que le coin est assez pourri en terme de sécurité

on dirait un australien ou un neozelandais pendant le Vietnam

ben pour te repondre : on achéte toujours une version de base (supertoprdelamort qui tue selon la plaquette du constructeur) et puis à l'usage sur le terrain on se rend compte qu'elle encaisse mal (ou pas d'ailleurs) certaines situations appelle ca de la pub mensongère, un manque de vision à long terme ou simplement l'impossibilité de prevoir tout les cas de figure alors après on bricole et vaut meiux bricoler en profitant des experiences malheureuses ddes autres que de devoir bricoler en experimentant soit même des effets chaleur/lumière (et pis le VBCI est comme tout APC médian : sans add-on il est pas trop capable d'encaisser du RPG c'est pas un PUMA ou un Achzarit quand même....) PS je rajouterais que c'est aussi l'eternelle lutte épée contre bouclier on l'a peut etre prvu pour encaisser les roquettes de RPG communes (j'y crois pas mais bon) de toute façon sur le marché y'a des roquettes avec une charge plus grosse qui arrivent tirables par le même lanceur ....

c'est dans ce sens que même avec des appareils modernes je vois mal l'AS ou les UAE lancer des raids de bombardement combien d'appareils de ravito en vol ont ils ? combien d'Awacs, d'appareils de guerre electronique et de systeme SEAD ? ca doit voler aux alentours de 0 leurs forces aériennes sont des forces de defense de leur espace aérien pas entrainés ni vraiment equipés pour du raid de bombardement et quand bien même ils se lanceraient dedans effectivement les 2 sont largement à portée des systèmes balistiques iraniens (sans même parler des problèmes internes que ce la peut poser en raison des minorités parfois importantes d'obédience chiite sur leur sols respectifs)

oui mais c'est pas la même génération ca s'allège avec l'amelioration de la technique (composites, electronique plus compacte) y'a un monde entre un SS10/SS11/Milan/Eryx-Javelin-Bill2-spike

je pencherais plutot pour un detecteur acoustique de départ de tir mais je peux me tromper

pour le Milan outre que ca fait bien comme acronyme le terme léger a été utilisé par reference en opposition avec les SS11 Entac qui devaient etre impérativement montés sur vehicules car trop lourds pour etre trimballés par fantassin ca n'empeche que le Milan (poste de tir et misile) pèse plusieurs dizaines de kilos

pas la Tuquie (les delcarations recentes du PM turc vont plutot vers un soutien de l'Iran et un clash avec Israel) l'Egypte c'est trop loin et sans interet pour elle les UAE et l'Arabie Saoudite n'en ont pas les moyens techniques ni la vlonté politique (même si ils fermeraient bien les yeux sur ce type d'opération)

c'est comme d'hab ca depend ce qu'on definit par FS mais oui il y'en a USA (rangers, reco marines , SEAL notamment) UK (SAS/SBS) Hollandais (KKT) canadiens (JTF2) Polonais (Grom) pour les allemands je ne sais pas si y'a encore des gars du KSK sur place les roumains ont aussi des unités de reco en profondeur quant aux petits contingents (pays baltes, pays de l'ex yougoslavie) ils ont tendance à effectivement y envoyer leur FS en premier lieu (mais qui y font du boulot dinfanterie légère)

Sliders tu tournes en rond mais je vais faire l'effort de te repondre quelque chose qui t'as deja été dis : il va falloir dissocier l'aspect militaire et politique et te poser la question de savoir comment on peut coordonner les 2 points 1/ des raids tu dis : dans ce cas il va falloir vendre à la population française (voir aux populations européennes) que l'on est en guerre tu sais le mot sale qui sent la boue et les tripes deja que cet engagement n'est pas en oderu de sainteté tu peux etre sur que va y avoir une levée de boucliers et une demande de rapatriement de nos forces or on ne peut pas se le permettre...cela a deja été discuté X fois ici mais si il y a une bonne raison pour que l'on reste c'est l'aspect symbolique du conflit si on s'en va la queue entre les jambes tu peux etre sur que cela va etre exploié par tout les djihadistes en herbes pour assoir leur influence et actuellement on a pas besoin de cela 2/ au contraire l'erreur initiale a été de ne pas prendre en compte de façon serieuse cet aspect du problème du COIN ca ne se gagne pas seulement à coup de MLRS mais aussi et surtout en stabiliasant l'aspect social du paysan du coin pour lui retirer l'envie d'aller faire le coup de feu on s'y prend peut etre mal, on s'y prend peut etre trop tard mais les endroits ou cela a été fait de façon appuyé sont plus calmes (secteur canadien par exemple, même si c'est relatif, même si c'est reduit en raison des bavures regulières notamment des frappes aériennes) 3/je serais pour mais l'equilibre de la region est fragile avec en plus une poudrière nucléaire les américians s'y essaient plus fortement ces derniers mois voyons ce que ca donne dans les semaines/mois à venir 4/profondeur tactique de quoi tu as vu le terrain ? c'est pas la Beauce non plus....profondeur tactique ca sonne bien dans un salon mais dans ce type d'opération il faut soit avoir des locaux fiables (ce qui n'est pas (encore) le cas) pour occuper le terrain, soit l'occuper soit même pour oter l'initiative à l'adversaire on ne parle pas ici d'une guerre de manoeuvre blindée mais d'une opération COIN si on ne gère pas le terrain sur place on va avoir droit à des infiltrations continues et des secteurs qui vont exploser d'un coup (comme le secteur allemand) ce qu'il faut c'est de bottes sur place et pas de bottes concentrées 80 km plus loin..... 5/d'accord mais trouve quelqu'un pour fournir les helicos et surtout le rens or pour avoir du rens faut grenouiller sur place (voir ma remarque sur les bottes au dessus) tu proposes des choses dont certaines sont contradictoires, va falloir accorder tes violons

c'est pas une question de faiblesse ou de force Roland c'est une question de volonté des "represailles", "mesures de retorsions" y'a effectivement moyen d'en faire d'un point de vue diplomatique ou politique ou (pas trop sur concernant le Brésil mais) économique (en ce sens l'image de la politique de la cannonière n'etait pas à prendre au premier degré) bon pour couper court je suis d'accord avec toi je ne penses pas que Lula ou les brésiliens veuillent nous enfler delibérement, ils ne font que jouer leurs cartes la seule chose qui m'a fait réagir dans ton post (et qui semble confirmé par celui au dessus ) c'est l'idée qu'il faudrait/aurait fallu prendre ces mesures de retorsions si on perd/quand on a perdu les marchés désolé Roland mais le business comme tu dis depuis la nuit des temps c'est faire des crocs en jambe, des coups de p*** et balancer des rumeurs ...tout un tas de trucs en dessous de la ceinture ca peut te choquer en tant qu'individu (moi aussi ca me plait moyen les campagnes de denigrement systématiques et surtout montées de toute pièce tout en étant fausses) mais un état doit etre plus pragmatique. si tu veux faire du business c'est simple tu ne fait pas de represaille sur quelqu'un qui a refusé de t'acheter un truc à moins que tu sois incontournable (comme les US en gros avec le F35 par exemple) sinon tu vas passer pour un caractériel pas fiable : et dans ce cas là inutile de te presenter aux appels d'offres les acheteurs potentiels vont se dire : si on le selectionne mais qu'on lui achete pas, il va nous faire un caca nerveux et nous faire chier d'une manière ou d'une autre ..... autant le laisser effectivement bougonner dans son coin toi qui est un chantre de "l'image symbole" pour le coup "l image symbole renvoyant a un vendeur aigri et langue de p***" c'est quand même pas terrible pour le Biz non ?

mais bon dieu quelles represailles roland faut sortir de ton trou on est au 21e siecle on va pas faire la politique de la cannonière sauce anglaise version guerre de l'opium parceque un pays ne nous aura pas acheté un avion (surotut qu'on lui a vendu des subs/helicos/centrales etc) c'est l'acheteur qui decide point final quand tu fait jouer la concurrence quand tu veux acheter un frigo ou une voiture il est normal que ce soit toi qui choisisses selon tes besoins (réelles ou imagés la n'est pas le problème) et pas en fonction de la crainte que tu peux avoir d'un vendeur qui vienne te casser les genoux à la batte de base ball parceque tu n'auras pas choisi son produit la c'est pareil m'enfin des fois qu'est ce qu'il faut pas lire (en plus c'est limite du copié collé lors de l'affaire marocaine ....nawak ....)

juste en vrac comme ça vite fait mais ton idée de jouer sur les superstitiosn a deja été essayée par les anglais dans les années 1880 (fosses communes dans du sol arrosé de sel et de graisse porc ou cadavres avec un morceau de lard dans la bouche) et ca n'a pas bien marché il y aura toujours un imam pour dire une fatwa d'exception tant que ca permet de casser de l'envahisseur occidental

<quitte à me répéter cela a été discuté ad nauseam dans la sectio histoire. Si vous voulez repartir pour un tour allez y ..... mais là bas.>

<c'est pas petit c'est surtout très naze comme reflexion et c'est typiquement une provo gratuite que je voudrais pas retrouver sur le forum critiquer le contenu d'un post OK normal on est sur un forum pour ca s'en prendre nommément à un membre ca le fait pas.... et ca peut amener à des ennuis....>

en soit l'excuse de la dictature n'est pas valable mais d'un point de vue ingrédient elle reste d'actualité il faut bien comprendre que une fois qu'un corps (la police grecque ici par ex) a pris des mauvaises habitudes si l'etat d'esprit ne change pas, les abus eventuels peuvent se poursuive longuement sous les colonels les unités anti emeutes ou la police urbaine d'Athènes etaient intouchables elles le sont restées d'ou un nombre elevé "d'incidents" mouarf autre genre Serbie : police gangrenée par des appétits pas très sains avec des dérives politico-mafieuses (au point je le rappelle que y'a eu des accrochages entre elements du ministère de l'interieur et unités des FS dependants de l'armée dans un certain nombre d'enquetes et d'opérations ... et quand je dis accrochage je ne parle pas de non transmission de dossiers ....) Bulgarie : même problème avec en plus un degré de corruption à tout les echelons qui est enorme Roumanie : je connais moin bien je laisserais d'autres parler......... et faire le comparatif avec les unités de la PM brésiliennes n'eat pas très correct et honnete intelectuellement : les situations criminogènes n'ayant rien à voir pose toi juste la question de savoir combien y'a d'incidents qualifiables de bavures selon les critères UE en Grece et combien sont reellement jugés comme tels (sachant que le pouvoir politique et le système judiciaire couvrent main dans la main ces incidents : y'a qu'a voir les abbhérations de l'enquete sur l'accident mortel qui a provoqué les dernières emeutes et une recrudescence des actes terroristes ... c'est à mourir de rire : tir en l'air entrainant une décès par ricochet alors même que la trajectoire du projectile à travers le corps de la victime a une incidence légèrement supérieure au plan horitonzale..... :O) pose aussi la question de savoir si les forces grecques avaient eu a traiter à leur manière les emeutes de 2005 combien il y aurait eu de cadavres a denombrer.....

bon alors je vais te dire comment je sens ton post tu veux à tout pris dedouaner des flics qui sont des nazillons dans leur attitude de tout les jours et charger "ces salopards de gauchos" ? c'est bien cela ? alors on la refait que ce soit le cas du Pasok ou de l'autre parti conservateur : ce sont les mêmes dynasties politiques Pandreou-Karamanlis et consorts se refilent le sceptre du pouvoir en continue et sur ca y'a pas de clivage droite-gauche ensuite je ne vois pas bien le role de l'orthodoxie ici faudra que tu clarifie un peu ton idée quant au reste visiblement tu n'as aucune idée de quoi tu parles bavures plus rares : ?? lol disons que ce qui est qualifiable de bavures la bas s'arrete (et encore) lorsqu'il y'a mort d'homme en dessous c'est de l'attitude normale de flics des Balkans et les grecs n'y derogent pas loin de là visiblement tu connais mal la region on se plaint de l'attitude de cow boys de nos policiers dans la region porter un uniforme pousse plutot a une attitude "delestage gratuit de matraque et bottes sur quelqu'un qui moufte" en plus la collusion entre pouvoir politique, pouvoir judiciaire et police fait que y'a pas de gardes fous aprs si tu as ouvert ce fil pour casser de l'anarcho rouge qui tache je t'en prie mais trouve des arguments plus credibles et plus réels

malheureusement FoxBouse et Cnénén ont bien fait leur travail (avec l'aide de la BiBiphoqueChannel) et y'a encore plethore d'américains (voir de certains européens en GB, Italie, Pologne) qui y croient

ah la la qu'est ce qu'il faut pas lire comme poncifs chez certains le problème de la Grèce (et des Balkans) c'est le clientélisme rampant et continu des partis au pouvoir passer de droite à gauche et de gauche à droite ne fait que changer l'etiquette que l'on doit arborer pour trouver un travail or en Grece le niveau de fonctionnaires est saturé : ce qui implique quasi zéro debouchés possibles pour les jeunes diplomés (parceque niveau industrie et services c'est un peu zéro la bas) donc des jeunes obligés de squatter de plus en plus tard chez leurs parents et sans le sous avec une nomenklatura qui se repete de peres en fils à la tete de l'état tout les 4-5 ans vaec des promesses creuses et un népotisme/clientélisme constant y'a de quoi en jeter plus d'un dans les bras des extrèmes (et pas etonnant que ca dure, vu que la situation ne change pas ni au niveau politique ni au niveau economique, voir elle empire) ensuite si c'est la police qui est visée c'est qu'ell a une forte tendance à la main (matraque) lourde et que le nombre de bavures en Grece (qui est plus est impunies voir encouragées par la hierarchie) est très très élevée c'est effectivement une tendance qui date de la dictature des colonels, les forcesde de l'ordre etant plus des paramilitaires qui n'ont pas perdus leurs mauvaises habitudes acquises sous le gouvernement militaire que des forces de police quand on ajoute les 2 problèmes (chomage, desoeuvrement, manuqe de lisibilité sur le futur et appareil fortement repressif sans gardes fous) il est somme toute logique d'avoir des actions violentes en contre coup (venant de l'extrème gauche, on est pas ici sur un crédo social d'orientation extrème droite même si y'a aussi pas mal de groupes de ce type en Grece et pas des tendres ......)

ce qui fait quand même 3-4 milliards par ans de différence soit sur un quadriennal 12-16 milliards ce qui n'est pas négligeable (de l'ordre d'une dizaine de SNA ou 120-160 Rafales en plus tout le 4 ans)

ce qui etait le cas mais bon la liste a l'air plutot bizarre je ne m'y fierais pas (voir la protection de l'Ariete surevaluée, celle des T64/72 sous evaluée : le modèel export est minable alors que jsutement au niveau de ces modèles exports y'avait une marge entre les T72 Irakiens et les T72 est Allemands, les prmiers flambants comme des torches au moindre impact de M893, les seconds ayant encaissé sans bronché le dis projectile au point qu'il a fallu mettre au point les modèles M893A2)