Akhilleus

<primo il a pas tords, secundo t'es gentil mais moisir en continue le forum des qu'un un sujet sur l'algérie ca gonfle voyons voir t'a deja été averti X fois, banni sur des periodes courtes bon ben tu me fera 20 jours tiens, et la prochaine c'est dehors ad vitam ...>

alors bon pour éviter le syndrome de LMEPGQLT (ou la mienne est ....) Armée Russe : points forts : combattrait sur son propre terrain reserves stratégiques d'armes et de munitions importantes equipement correct voir + pour certains artillerie puissante masse de manoeuvre mécanisée correcte voir bonne pour certaines unités largement dotée en missiles balistiques de courte ou moyenne portée defense aérienne multicouche equipement bien adapté aux conditions locales, demandeant moins de support logistique bon pourcentage de troupes et cadres ayant eu leur bapteme du feu capcacité de menace stratégique (conventionnelle) par missiles ou bombardiers LR des arrières de l'ennemi dotation pléthorique en ManPad, armes AC et missiles AC armes excellentes en defense contre : equipement parfois vieux voir obsolète ou electroniques, vision nocturne et conduites de tir pas au top commandement et doctrine trop centralisée certaines unités sont des unités d'encadrement qui n'existent que sur le papier manque de moyen ELINT/Drone/reco et renseignement avancé aviation utilisant peu de munitions guidées ou de haute precision incohérence de certaines sous structures (unité des MVD vs Armée par exemple) manque de systèmes de com en nombre front étendu (pour peu que l'on veuille les chatouiller de la Carélie au Caucase) instabilité chronique de certaines regions militaires flotte faiblarde et donc vulnérable, séparée en 3 zones trop distante pour s'appuyer l'une l'autre armée non encore 100 % pro pas de corps de sous off correcte pour une hypothètique armée européenne pour : avantage technologique avantage du train logistique (on a largement fait nos armes par de nombreuses expeditions à l'etranger) excellent aviation et doctrine d'aviation BGL et munitions guidées en nombre très bonne formation des troupes quasiment toutes pro marine cohérente systèmes ELINT/SIGINT important commadement decentralisé et non pyramidal/linéaire contre : cohérence militaire et politique d'une armée et marine venant de plusieurs pays (langue/prodécures/pièces détachées/volonté politique) resilience bcp plus faible face aux pertes distance des lignes d'engagement necessité logistique très lourde fragilité relative de certains matériels dotation en munition pour une guerre à outrance reserve d'attrition disponible voila je dois oublier quelques points mais on a la largement matière à discussion

<bon c'est bien gentil mais 4 pages sur un incident mineur de politique international (on a largement vu pire) ca commence à faire hein alors on continue mais avec des nouvelles fraiches merci>

<sur ce coup tu ferais bien de la faire discret car pour une fois barbaros y est pour rien, il a rapporté un fait (Davos) et tu lui a sauté sur le rable donc je vais pas te refaire l'histoire de la paille et de la poutre mais ton agressivité continuelle sur tout les topics ou tu intervient me gonfle profondément et n'incline personne a prendre des pincettes quand on discute avec toi alors soit tu te calme que ce soit vis à vis de la Turquie du Maroc ou de tout autre chose soit tu vas aller jouer au gros bras ailleurs ....>

annulé l'année dernière ou y'a 2 ans ....

c'est bien ce que je disais pas Picsou Magazine !!!! 1941 : La Grece et la Yougoslavie sont pliées les troupe d'elite allemandes sont redeployées en Roumanie en face de la Bessarabie roumaine occupée et en Bulgarie pour l'offensive sur l'URSS ce qui reste se sont soit des alliés (Italiens/Hongrois/Bulgares/Croates/albanais dans les balkans, soit des troupe allemandes de garnison donc de seconde ligne (et encore très peu à cette période puisque les resistances locales n'avaient pas eu le temps de se deployer et que comme y'avait pas encore eu attaque de l'URSS les communistes n'etaient pas engagés ....) Afrique du Nord : en 41 l'AK c'est une DB, une DLB et une DI ....Ennnoôôrme par rapport aux 3 armées et corps d'armées engagés en russie !!! Troupes d'occupation en France, Hollande et ailleurs = troupes de seconde ligne voir en formation essentiellement DI ou Regt de forteresse pas ou peu de blindés (pour preuve même en 44 les allemands à la libération de Paris utiliseront quelques FT17 et S35/39 qu'ils auront recupéré sur les français), potentiel offensif nul puisque troupes de garnison CQFD Au debut de la guerre en 1941 je persiste et signe TOUTE l'armée allemande de manoeuvre (à l'exception des 3 divisions de l'AK et de 2 ou 3 divisions en transit ou ecole) est en russie jamais parlé de papy c'est toi qui minimise par esprit de contradiction des evenements suffisemment annotés pour etre un peu connus quand on creuse je te recite : point 1 : en 41 c'est vrai mais le point 2 est faux ou alors le point 1 est faux et le point 2 est faux ou partiellement faux entre 42 et 43 et le point 1 est complétement faux quand le point 2 devient vrai à partir de fin 43 et debut 44 bon de toute façon on est largement HS si tu veux continuer on a qu'a aller dans la section histoire

leçon numéro 1 : ouvrir un livre d'histoire sérieux (et pas Picsou magazine) ennemi divisé sur plusieurs front ??? hum pas en 41, pas enorme en 42-43 c'est plsu vrai fin 43 et 44 Or les pertes soviétiques les plus importantes ont lieu essentiellement (kill ratio très en leur defaveur) au debut de la guerre quand TOUTE l'armée allemande + l'armée roumaine/hongroise + des elements d'autres pays leur tombe dessus les pertes notamment se chiffrent egalement en prisonnier dont un très fort pourcentage mourra dans les Stalag Allemands quant aux aides massives des autres pays, y'a un topic dans la section histoire l'aide est réelle, importante pour le matériel logistique pas determinante cependant de plus avec ce raisonnement à la noix, on pourrait dire que y'a pas de quoi pavoiser pour des anglosaxons affrontant des troupes de garnison de seconde ligne et des divisions reduites entre 1/2 et 1/2 en hommes et vehicules par leur passage à l'Est bon pour revenir à un affrontement hypothètique russie-europe l'europe a quand même un defaut : pas de systèmes de frappe en profondeur (SRBM/MRBM/Bombardiers à long rayon d'action) pour les bombardiers ils risquent d'avoir du mal a passer un rideau defensif européen pour les Iskanders et autres ils risquent de faire mal sur les points de concentration de blindés et les aérodromes de campagne et on a rien pour les arreter

les Azéris s'ils entrent dans le jeu feront basculer l'Iran .... voila autant de troupes turques bloquées à surveiller la frontière iranienne de plus ils se sont pas trop bien occupé des arméniens la dernière fois les georgiens vos alliés ?? j'en suis moins sur si des troupes turces doivent se retrouver sur leur sol Et de toute façon faudra composer avec les regions séparatistes Les arméniens sont pas des manchots et contre les turcs se battront pied à pied (contentieux historique) quant à la marine turque qui balaie la marine russe, j'attend de voir vous avez plus de bateaux mais ils ont une aviation basée à terre qui peut rendre tout deplacement de flotte non couverte par un Gan très penible surtout dans un lac comme la Mer Noire (et pour rappel la Turquie a combien de PA ??) Sans parler des sous marins SSK ou SSA russes toute seule la Turquie a pas les moyens de lancer une offensive sur le front sud (et cela était vrai même lorsque son armée etait plus puissante et nombreuse comme dans les années 70-80 en standard OTAN) alors maintenant ......BP tes envolées de gloriole turque faudrait les recadrer dans le contexte et relire des retex (comme celles sur le conflit au NArgorny Karabagh, Tchétchénie et Géorgie) pour voir que le terrain est pas pratiquable pour une offensive mécanisée majeure (surtout en partant du sud, zone géographique la plus découpée par des gorges et des crêtes de montagnes) le role de la Turquie dans ce cadre se bornera a bloquer le front Sud et harceler la marine et les bases russes de la mer noire mais quant à aller chercher les russes chez eux, mwwwaaahh

ils sont ou les LEo ?? en Thrace face à la Grece ..... en même temps les MBT ne sont utilent qu'a la sortie des gorges du caucase Leo ou M60 tant que la Georgie ou l'Arménie ne sont pas traversée (et je rappelle que les vois de transport sont etroites et peu nombreuses donc piègables par le génie ou peuvent faire l'objet d'une interdiction aérienne ou par l'artillerie) tu peux te brosser pour que les chars turcs aient une utilité optimale La seule chose qu'ils peuvent faire c'est bloquer des forces aériennes utiles ailleurs et monopoliser une armée (la 58th) qui n'est même pas une unité de première ligne .....

comme disait Berkut, ouais on avait compris que tu pensais à l'armée turque auquel cas je lui souhaite bien du plaisir (parceque passer par le caucase à travers des zones basculant entre l'amical possible et le hostile certain ca va pas être une balade de santé .....y'en cas qui risque de rester bloqué un chouille de temps entre l'Arménie et le Sud de la Russie) puis faut être réaliste, sur le front Sud comme tu suggère y'a aucune armée qui n'ait une réelle vocation expeditionnaire longue distance Parceque même si ton armée turque arrive à franchir les gorges du Caucase, faut remonter ensuite loin pour embêter les russes Les plus embétés ce sseront les turques pas vraiment bienvenus dans le coin (tiens je suis sur que même les Géorgiens voudront vous faire la peau :lol: c'est qu'on a la mémoire longue dans la région .....) Non le front Sud oublie .....

pour repondre à ta question, oui je pense que le M1 est un chouille trop lourd pour ça et pis la Russie c'est pas que des forêts Y'a des bons gros espaces bien plats et bien boueux (surtout au printemps et en imaginant que y'a un bon tas de vehicules chinllés qui soient passés avant ...)

le froid n'est normalement pas un problème pour une armée correctement equipée et entrainée pour ces conditions les allemands ne l'etaient pas, pas plus que les russes pour la Guerre d'Hiver ou les unités du front Ouest (il faut attendre l'arrivée sur le front d'unités venues de Sibérie et d'Extrème orient pour cela) Si on en revient au sujet, on a en Europe des armées habituées à combattre en environnement arctique (Finlande, Norvège, Suède ... entre autre ....Pologne aussi ....) Pour la nuit actuellement elle serait un désavantage pour les russes (leurs conduites de tir nocturnes etant moins performantes que celles occidentales) Par contre attention à la boue, elle peut diviser par 2 ou 3 le rythme d'avancée d'une unité méca, augment la consommation en carbu et la fatigue des hommes et des machines (d'autant plus que à l'Ouets on a un peu du matériel parfois fragile, en tout cas pas prevu pour les conditions locales contrairement au matériel russe) Exemple : si on a un Leo ou 1 M1 englué la doctrine c'est d'attendre un autre MBT ou un engin du génie pour le sortir les TXX eux ont un rondin de bois qui doit leur permettre de le faire tout seul

ouaip et moi si on me donne pas mon augmentation, je vaporise l'Elysée, le kremlin, la Maison Blanche et de colère je fais exploser la Caldera de yellowstone, couler la Californie et ecraser un asteroide de 10 km de long en Sibérie.....j'suis pas crédible ?? ben cet article non plus .....

je rejoins Berkut Pour rappel les allemands sont devant Moscou avant l'hiver et ils s'y cassent les dents la ou l'hiver a joué (en même temps que le printemps qui est tout aussi degueulasse en Russie à cause de la Raspoutista) c'est sur leur capacité de former des herissons statiques (1ere directive d'Hitler ) quand ils se sont fait contre attaquer (garder sa tranchée par -20 c'est pas le top) ou pouvoir faire du repli en ordre Mais les si allemands n'ont peu ou pas mené d'offensives en période hivernale, les russes non plus (et oui même l'opération Saturn et Uranus de libération de Stalingrad ont été lancée à la fin de l'automne en Novembre, pas en Hiver ....)

Roland, cela eu marché dans d'autres temps et sous d'autre moeurs les pyramides de cranes version tamerlan n'etaient pas autre chose ou les 10 000 soldats du roi Lazar je crois avec 99 aux 2 yeux crevés, 1 eborgné pour les ramener au roi cela dis maintenant on est dans une société différente ou l'info est amplifiée, transmise et utilisée (parfois voir souvent deformée egalement) et ce type info pour une société qui n'est pas en guerre totale et qui n'a pas un appareil repressif et propagandiste massif (genre un peu nos sociétés démocratiques que l'on se targue d'avoir parmi les plus evoluées) la vouent à s'effondrer par le poids de son opinion publique les exemples sont nombreux : My-lai, Abou Ghraib, l'opération Phoenix..... pour de la contre insurection à ta manière faudrait revenir à un regime totalitaire ce que la majorité sur ce forum ne souhaitons pas puisque par essence la manière non discriminante d'extermination massive des civils non combattants et des combattants est quelque chose d'abjecte qui ne sera pas remis en cause que dans des sociétés dont les medias et la population sont muselées Et puis prendre l'exemple de la IIe GM est biaisé : ce n'est pas un conflit contre insurectionnel et c'est une guerre totale Par contre la repression massive tout azimuts (reflexe facile d'etats un peu trop à droite de la droite) a toujours été contre productif à terme les exemples la non plus ne manquent pas Nicaragua, Cuba, Perou, Indonesie, Afrique ..... tu jettes la population dans le camp des rebelles et si ceux ci ont la population dans leur poche, ils pourront y naviguer comme des poissons dans l'eau ("extrait du petit livre rouge de Mao qui est aussi un traité sur la guerre revolutionnaire) l'equilibre est donc delicat et on est loin du schéma Clausevitzien du conflit mais on y mele le politique, l'economique, le symbolique pour comprendre ne te tourne pas seulement vers des ouvrrages parlant de contre insurections, ils sont bien souvent biaisés par leur approche manichéenne simpliste americanisée Lis les ouvrages de guerre revolutionnaire tu verras que ce phenomène est un balancier, si tu appuis trop d'un coté, ca te reviens toujours à la gueule pour en revenir à Gaza et Tsahal en fait on est même pas en presence de ce schéma la puisque l'adversaire est confiné dans un territoire defini, les regles de la guerre insurectionnelle ou anti-insurectionnelle dans ce cadre particulier matiné de blocus/religion/politique du MO/influence médiatique sont entièrement à écrire

arrrrgggghhh ARRRRGGGGHHH /va prendre son valium pour eviter la crise d'epilepsie devant ces 2 seaux de kérosènes allégrements jetés sur feu/ :lol:

euh pas d'accord VCI = vehicule de combat d'infanterie et VBCI ben c'est le VBCI quoi (acronyme comme VAB vehicule de l'avant blindé) mais c'est pas un HIFV, en masse il est très loin de cette classe (pour l'instant en Europe y'a que le Puma Allemand)

les arguments moraux c'est aussi ce qui nous différencie des bouchers nihilistes de toutes les périodes (de Attila à Adolf) et proposer un matraquage en règle de cette manière ca frise (en fait non c'est en plein dedans) le crime de guerre faut vraiment ne jamais avoir été en zone de conflit et avoir l'empathie au ras du sol pour proposer une telle solution

le souci c'est qu'on ne peut pas reflechir en ces termes vu que l'orientation militaire d'un pays depend de son histoire, de ses ressources, de sa population, de sa géographie Un japon transposé en Europe ne serait plus un Japon Si vous voulez fiare un truc approchant (une armée de terre puissante vs une marine puissante le tout avec une aviation equilibrée dans les 2 cas) faites plutot un match France-Angleterre :lol:

^^ euh sur ce coup ben désolé Berkut mais je te suis pas un tir de contre batterie n'est efficace que pour les premières minutes (les servants de batteries apprenant à s'éloigner rapidement) Si cela avait été dans la demi heure je dis pas pour l'engorgement de la chaine de commandement mais plusieurs heures après (ou alors y'a des elements qui manquent dans l'histoire ....)

<le problème c'est des ras du front qui font les trolls sur les forums..... donc comme les autres t'as droit à l'avertissement de rigueur sur ce thread, y'en aura pas de second...>

je rejoins Loki sur le fait que en cas de confrontation pure France-Japon c'est la longueur de nos lignes de communications qui auraient été fatales (entre autre) Pour mémoire par exemple les Brits lorsqu'ils ont pris une série de pilée on envoyé en urgence deux croiseurs de bataille le Prince of Wales et le Repulse qui ont mis plusieurs semaine pour arriver tout cela pour se faire transformer en récif artificiel par l'aviation japonaise après à peine quelques jours sur le théatre d'opération C'est le genre de pertes qui font reflechir pour imager la chose, imaginez que vous jouez une partie d'echec les japonais sont les blancs, ils jouent en premier et ont toutes leur pièce sur le terrain nous ont est les noires, on a juste nos pions sur la dernière ligne et on peut faire rentrer les autres pièces qu'une fois tout les deux tours faut pas être devin pour deviner comme ca va finir sur ce theatre le Japon à l'avantage aéronaval, de l'aviation basée à terre et de l'infanterie de marine, 3 elements essentiels pour la guerre dans le pacifique non les gars, faut etre réaliste, je miserais pas un kopeck sur l'armée française dans cette situation (d'autant plus que quelq'un peu me rappeler le nombre de PA opérationnels dans notre marine en 39 ??)

pour résumer on aurait été dans la même situation que les anglais ou les hollandais en 41 peu de troupes aguerries sur ce théatre, matériel terrestre et aérien de seconde ligne, logistique insuffisante et marine à l'avenant comme dis au dessus et comme pour les hollandais et les anglais cela aurait été plié d'avance

<STNG je commence à en avoir plein les baskets de ta manière de faire des procès d'intention et de chercher à f**** le boxon dans tous les threads ou tu interviens si je te prends à encore faire des approches provocatrices aussi peu fines je vais t'ejecter tellement loin que tu pourrais voir la face de Dieu en direct>

la dessus BP a pas entièrement faux : les USA c'est comme le Canada dry, ca a la couleur du laic, ca a l'odeur du laic mais vu l'influence de la religion dans l'etat ..... c'est loin d'etre du laic