Akhilleus

il y'a une solution très simple pour limiter les PTSD qui existe depuis la nuit des temps deshumaniser l'adversaire avant c'etait quelqu'un d'une autre tribue donc pas des notres donc pas un homme ensuite ca a été des barbares donc pas des civilisés donc pas des hommes (l'inverse aussi fonctionne) ensuite ca a été les assimiler à chiens, des rats et y'a pas si longtemps que cela a des cafards en leur mettant aussi sur le dos tout les maux quotidiens que subis "ta tribue et ton pays" ca invite à la haine la dessus tu ajoutes l'effet de foule (mon voisin fait comme cela donc je peux faire pareil + le fait que le QI d'une foule c'est plutot au ras du sol .....) et voilà de nos jours effectivement de façon générale on n'applique pas ces "techniques" de plus la guerre est plus "brutale" aller au combat à l'épée en sachant que tu vas au contact et que c'est ton habilité qui va te permettre de t'en sortir vivant c'est une chose etre dans un environnement ou tu sais pas si dans 5-10-30 sec tu vas prendre sur la gueule une nuée de roquettes, un snipe ou un IED porté par un gamin qui l'instant d'avant te souriait c'est autre chose

SECTION VIDEO ET PHOTOS B....D....M.... les commentaires c'est dans la section RI et desolé mais la manipulation des images c'est rien de plus facile alors merci à tout le monde d'enlver ses oeillères sinon je vais aller creuser pour des archives pour vous faire un cours sur la manipulation médiatique en période de conflit (quel que soit le bord d'ailleurs)

ce que j'appelle un post partisan c'est un post tellement orienté par un camp ou l'autre que il fait pas avancer le debat (vu que comme le dis Yoram on tourne en rond depuis 150 pages et que l'ONU tourne en rond depuis 48) donc ce qui est partisan c'est dire pour un arabe que les Israéliens occupent une terre qui ne leur revient pas et pour un Israélien dire qu'ils sont sur une terre qui leur est due bibliquement je sais bien que distancier les causes et les conséquences c'est difficile pour les 2 communautés mais bon c'est pas ici que on reglera le problème par contre c'est typiquement le genre de post à mettre de l'huile sur le feu/faire du HS/tourner en rond puisque ni un camp ni l'autre ne va admettre la position de l'autre et ouais c'est difficile c'est pour cela que ce serait mieux de s'en tenir aux infos et à leur analyse ici pour le reste y'a deja eu 2 ou 3 autres threads sur le conflit siraélo-palestinine avec toujours les mêmes arguments qui reviennent et qui de fil en aiguille par l'inflammation générale arrive a entrainer la fermeture des sujets

<dites les gars vous voulez pas vous en tenir au factuel parceque les posts partisans ils commencent à ma fatiguer (d'ailleurs merci à scorpion rouge d'avoir relancé un débat qui sert à rien et qui fait que foutre la m*** sur le forum >:( donc on evite les raccourcis miteux, les prises de positions previsibles et on fait que dans le fait actuel merci, je voudrais pas etre obligé de fermer le thread >

Merci pour l'info Loki mais ce que j'en tire c'est que la ligne de fense avancée (celle qui avait retenu les blindés israéliens en 2006) n'existe plus et donc ca laisserait le champ libre à une offensive rapide méca/blindée vers le Litani à travers un axe à la topographie assez favorable pour les roquettes je reste dubitatif (surtout de sources israéliennes) amis bon on verra l'attitude de Nasrallah (et de son pilote Téhéran) d'ailleurs je doute encore que le Hamas (sunnite si je ne m'abuse) et le Hez (chiite) soient si copains-copains à part une finalité d'objectif militaire

techniquement le Hezbollah n'a pas vraiment d'interet politique ou militaire à s'engager au coté du Hamas (avec qui après tout il n'entretien que des relations de type l'ennemi de mon ennemi ....) ca se bornera a du soutien oral, des manifs et c'est tout le soutien logistique est impossible, le soutien militaire apparaitrait inutile (impossible de savoir si les infrastructures de combat ou de commandement ont ete correctement reconstituée depuis 2006) et surtout contre productif si jamais arrive une opération israélienne en risposte après tout il leur a été suffisemment reproché d'entrainer le Liban dans la guerre la dernière fois cette fois si si c'est en plus pour un territoire qui n'a rien a voir avec le Liban .....

<bon les trolls c'est bon là ou va falloir que je cogne pour me faire comprendre ???>

<BCP tu me les brises menu à force de faire la pleureuse 1 - faire le barbot derrière son clavier pour faire style je me battrais au prix du sang de gamins et de civils ca vaut la même remarque que dans le post sur la PTSD du général 4* dans la section US c'est hautement débile et là je le met en temps que modo 2 -effectivement 99% de tes interventions sont orientées donc partisanes ... dois je reciter ce que j'ai ecris 4 pages avant : tout detournement d'infos à des fins de propagande (ce qui est assimilable dans ton cas vu le nombre de posts cités et leur approche) c'est 20 j dehors pour toi comme tu as deja ete ejecté X fois ce serait dehors definitif donc tu as interet à faire profil bas Capicce !!!>

et non c'est un engin biélorusse de reconnaissance (Stalker de son petit nom si je me rappelle bien)

je vais outre passer ma condition de modo et autorise les autres à me faire remontrance mais pour ce post BP t'as la médaille du summun de la crétinerie humaine et de la bêtise abyssale (et encore je me retiens pour rester poli) quand on a pas connu une situation de conflit et des gens qui l'on vecu on evite des commentaires de ce type (ou alors je vais mettre ça sur le compte d'une developpement mental légèrement altéré) >:( >:(

<Bon ca y ait samiabaza, t'es un bon gros troll......qui va finir dehors !!!!!>

**Hum Hum ......HUM HUM >:( >:(, Faut vous detendre parceque sinon je vais le faire a votre place**

Ce fil de discussion a été déplacé vers Vidéos et Photos. [liEN DU FIL DE DISCUSSION]

ce à quoi on peut ajouter système de conduite de tir primaire pour les T72 syriens et irakiens pas de système de vision de nuit pour les T72 arabes (même une partie du parc russe n'en est pas doté de façon homogène, les installations oscillant entre le rien, les NVG de fabrication russes ou les cameras de fabrication françaises) et l'utilisation d'obus optimisés pour percer les blindages des MBT mais 20 ans avants (pour exemple les T72 et equivalents irakiens tiraient des obus AC qui n'avaient été retirés du service dans l'armée russe en raison de leur incapacité à percer les blindages occidentaux après tests plus de 10 ans auparavant) mais on s'éloigne du sujet

:lol: :lol: :lol: desolé les gars mais ce mythe du leader du monde arabo-musulman vous l'attendez depuis longtemps et vous l'attendrez longtemps encore fini les Bayezid, Saladin et autre ainsi que l'age d'or des Empires orientaux les etats arabes sont mal placés sur l'echelle de la corruption, gangréné par des conflits internes plus ou moins larvés ET en conflit constant entre eux si jamais y'a un leader charismatique qui en ressort dans un de ces pays (et pour peu qu'il saute pas par le mauvais oeil US ou Russe parcequ'il aura nationalisé une compagnie petrolière de trop), il aura un effet nul sur les pays voisins Au pire il va inspirer d'autres potentats ou ambitieux a devenir califes à la place du calife dans leur propre pays et les choses n'auront pas beaucoup changé alors nan sérieux, le coté homogène du monde arabo-musulman, le retour des prophètes et toute cette mythologie d'un age d'or revolu faudrait penser à oublier on est au 21e siècle et le système ne fonctionne plus comme au moyen age dans un environnement mediatisé/politisé/globalisé

je ne dis pas que rationnellement la position de la profondeur stratégique est explicable de nos jours au vu des conditions actuelles cela dis dans l'histoire de certains pays les precedents laissent des marques facheuses et 73 a laissé un traumatisme marquant sur les IDF et la classe politique israélienne tout est une question de symbole d'ailleurs si on reflechi en terme "d'actuellement" il est de bon ton de reflechir en terme de distanciation temporelle l'EM israélien se doit de prendre en compte des scénarios possibles comme la chute des regimes egyptiens ou syriens qui laisseraient 2 entités hostiles aux frontières immédiates d'Israél de même, une profondeur stratégique dans le dispositif est un garant de survie pour un etat en situation de confrontation l'exemple de la Syrie dans ce sens est egalement parlant recuperer le Golan pour eux permettrait de repousser le front de 50 km ce qui doublerait la distance entre Damas et les premières lignes israéliennes politiquement et stratégiquement tout cela est logique même si ce n'est probablement pas demain que Israél enverra des div blindés sur la Syrie je pense que la notion de profondeur stratégique dans un environnement confiné comme celui du MO a une importance marquante dans les gestes politiques même si au temps T, cette notion peut paraitre deplacée ou obsolète

trop loin pour toucher Israél je ne pense pas et quand bien même les saoudiens n'ont aucun vecteur efficace ou opérationnel pour une frappe en profondeur (leur CSS2 chinois sont hors service depuis des années, leur tornados GR ont quasiment aucune chance d'arriver à la frontière israélienne entiers) retrait unilatéral il est vrai quant à la qualité des attaques j'ai du mal a te suivre et puis la perception israélienne est la suivante (justifiée ou pas c'est un autre debat) : ils ont rendus Gaza sans demander en retour quoi que ce soit suaf un arret des attaques qu'ils continuent à subir donc pas de confiance vis à vis des palestiniens un etat reflechi toujours en terme de profondeur stratégique. Pour prendre le contre pied de ce que tu dis , les israéliens n'auraient pas rendu Gaza, Askhod/Askhelon soit 750 000 personnes ne seraient pas sous des alertes balistiques tout les jours quant aux etats arabes menacant Israél faut arreter avec le discours ce n'est pas une menace Dans les fait pas un etat arabe seul ne peut conventionnellement menacer l'etat Hébreu Mais à 2-3 ou 4 ou par surprise ils peuvent enfoncer le front et menacer Tel Aviv assez rapidement (voir la guerre de 1973 par exemple) et cela sans encourir la destruction (l'usage de nuke fait beaucoup fantasmer sur ce forum mais c'est une arme de non usage et même au pire de 1973 elle n'a pas été utilisée)

avec qui ?? pour l'instant seul Israél est censé avoir des armes nuke opérationnelles dans la region quant au :P :rolleyes:

rajoutons que les Israéliens ont l'habitude et les infrastructures techniques pour modifier à leur sauce les equipement US que n'ont pas les armées arabes idem pour les doctrines d'usage (l'armée egyptienne est encore une armée lourde, de conscription, à l'organigramme peu adaptable et à la chaine hierarchique trop rigide)

hum ca parait simple c'est malheureusement plus compliqué Israel ne lachera pas la Cisjordanie 1- l'exemple des attaques perpetrées à partir de la bande de Gaza après son retrait est un malheureux precedent (en ce sens les palestiniens se sont tirés une balle dans le pied pour toute future negociation) 2- elle perdrait 1/3 de sa profondeur stratégique en face d'entité arabes hostiles (Syrie et Liban Sud) 3- de toute façon c'es pas viable en terme etatique y'a pas de continuité territoriale entre Gaza et la Cisjordanie .... les tensions avec les territoires israéliens situés entre les deux serait encore source de conflit pour les années a venir pour Jerusalem on touche un niveau en dehors de toute rationnalité puisque on touche à la religion et aux mythes fondateurs de nations dans ce sens c'est pas de negociateurs dont il y a besoin mais de psychologues

bon je vais me permettre d'intervenir parceque la discussion tourne en rond (depuis 1948 d'ailleurs) vision palestinienne de la chose : "les mechants sionistes occupent nos terres depuis 60 ans, occupent notre ville sainte, affament nos mères et nos enfants, tuent nos fils avec des armes de laches larguées d'avion, sont des oppresseurs, nous parquent comme du betail et nous n'avons pas d'autre choix que de faire sauter des bus ou des restaurants ou tirer des roquettes de façon légitime car toutes les cibles en Israel sont bonnes a prendre, se sont tous des oppresseurs et des soldats et aucun n'est un veritable civil à qui on doit la protection qui s'impose" vision israélienne de la chose : "les fanatiques terroristes et/ou islamistes sont des millions, nous entourent au risque de nous ecraser avec leur superiorité numérique et leur non respect de la vie humaine, ne respectent que la force car quand nous avons evacué Gaza ils en ont profité pour continuer leur attaques et se sont même battus entre eux. Ils veulent detruire notre etat et nous en chasser comme ce qui c'est passé en Europe en 1940 mais cela ne sera pas. Ils utilisent des armes de laches (roquettes/attentats kamikazes) qui ne nous laissent que la solution d'opération qui malheureusement font aussi des victimes civiles mais ils n'ont qu'a pas se cacher derrière des boucliers humains ou de toute façon des futures bombes humaines. La protection de notre population est une priorité et tant qu'ils ne cesseront pas les menaces et les attaques nous continueront a frapper militairement et economiquement" bon c'est un resumé court mais les 2 bords à force de deshumaniser l'adversaire sont rentré dans une spirale de violence ou les arguments logiques (securitaires pour les uns, aspiration libertaire pour les autres) sont perdus dans des dechainements sanglants et regulier la dessus la réthorique du Hamas est particulièrement toxique (en tout cas de moins point de vue) car il est evident qu'ils allaient braquer Israel un moment ou un autre De même les actions autoritaires (humilitations et vexations regulières aux point de passages par exemple) de la part des Israéliens font monter cette rethorique chez les palestiniens en ce qui me concerne je ne vois ni solution militaire a court/moyen ou long terme ni d'ailleurs solution politique (a moins d'un miracle chez les Palestiniens comme il y'en a eu chez les Israéliens ou en 1974 chez les Egyptiens) ou alors mettre Gaza sous controle de l'ONU/l'OTAN (comme le Kosovo....yeuuurk mais ici je sais pas ca me parait viable en tout cas théoriquement)

BP ???? le thé ca se boit ca se sniffe pas !!!! dans 2 seconde si tu fais une envolée sur la toute puissance des armées arabes, je vais me mettre à ecrire en rouge et commencer à faire le menage du forum pour trolling avancé ....

Allemagne je confirme de source sure (info allemandes captées sur mon lieu de vacances) danemark rapidement sur un autre fofo par contre le volume des voitures brulées est moindre (ca ralit a Berlin pour 17-23 voitures :lol:) bon en tout cas on s'eloigne en HS là

<Grabber pourrais tu STP passer par la case se presenter merci ....>

dans la même periode idem en Allemagne, au Danemark et peut etre bien en Hollande aussi