Akhilleus

oui si c'est une division blindée mais justement l'exemple pris c'est celui d'une division d'artillerie irakienne et ce qui a été detruit c'est des pièces statiques de 122 des mortiers les camions tracteurs et quelques vehicules de commandement j'aimerais bien voir refaire ça sur une division blindée soviétique fonçant à 30-50 km à l'heure avec des blindages réactifs sur leur T80 faudrait savoir ce qu'on cherche, si les cibles à haute valeur ajoutée ou pas....y'a un peu contradiction avec au dessus entre nous mettre 60 000 euros pour casser de façon certaine 1 MBT avec un obus BoNUS et mettre 70 000 euros sur une roquette de MLRS qui n'est pas certaine de mettre hors de combat le MBT (après si on cible du BMP ou BTR je dis pas) autant miser sur le Bonus après je suis d'accord, il est leurrable (defaut) et faut les coordonnées de la cible (d'ou l'interet de drones de reco ou d'une bonne equipe FAO) pas d'accord, l'exemple choisi reste toujours l'exemple irakien ou l'adversaire s'est laissé faire en cas de confrontation avec le pacte la doctrine adverse etait l'ecrasement de l'artillerie de l'OTAN soit par MLRS (Grad, Uragan ou Smerch) soit du raid en profondeur de chasseurs bombardier de penetration (SU24) ou d'helicos (Mi24) pendant la GW1 le rechargement a pu se faire tranquillement, dans une confrontation centre europe elle aurait été moins facile si le comparatif est 1 pour 1000 je suis d'accord je ne defend pas une vision des clusters, celle de dire et de repeter que ce sont des armes ultimes et que s'en priver fait de nous des agneaux sur l'autel du sacrifice c'est un outil qui peut avoir son utilité (je serais assez pour garder celles qu'on a en stock je l'ai dis plus haut) mais qui est limité dans son usage (utile sur des concentrations de troupes essentiellement en statique cad positions defensives faiblement fortifiées, zones de regroupement de chars et position de batterie d'artillerie cad une situation guerre froide ou face a une armée de machots comme l'armée irakienne en 1991) a coté cette arme est une plaie pour tout autre usage (combien de clusters larguées au Kosovo en 1998 pour un BDA de l'armée serbe ridicule et combien de civils qui continuent de sauter sur des bombinettes jaunes delavées par le temps ou combien de pecheurs italiens amputés pour avoir ramenés des clusters ejectées avant appontage par des F18 US ??) je le repete c'est un outil mais qui ne s'utilise pas a toutes les sauces actuellement il est inutile dans les engagements dans lesquels nous sommes partie prenante (ca rime à quoi de vaporiser 3 talibans en mobylette sur une route avec un container de CBU ??) ,contre productif du point de vue "image" parceque une guerre ca se gagne aussi par là et cher en depolution (cout non donné pour le prix d'un container tiré) de plus je l'ai deja dis mais mis à part les MLRS (utilisés par les brits en format GMLRS dont ils semblent contents en Astan donc plus avec des clusters) et l'artillerie vu la configuration des containers c'est aussi exposer souvent l'appareil porteur a la DCA de moyen et petit calibre si on veut faire un passage un tant soit peu efficace au risque de couter l'appareil et/ou le pilote ou alors on avoine de haut sans discrimination et alors la dispersion est telle qu'elle limite par elle même l'efficacité du système, surtout sur des cibles ponctuelles mobiles (encore une fois cela peut rester interessant sur une batterie d'artillerie en statique mais ce cas c'est j'espère pas demain la veille qu'il se presentera ....)

mouais en se basant uniquement sur l'exemple irakien c'est juste un chouille biaisé (quid des opérations dans les Balkans ou au Liban par exemple) Gné moins certainement pas tout autant nocives oui 12 à 18 % de bombinettes non explosées selon les experts de l'USAF quand même on atteint plusieurs millions sur les 2 mois de campagne de la GW1 Merci d'eviter de jouer sur les chiffres le volume de feu utilisé pendant la 1ere GM n'ayant rien eu à voir de plus vu la taille et la forme elles se fondent mieux dans le paysage qu'un obus de 380 Krups d'avril 17 on arrive quand même a être d'accord (incredible non ??) cela dis même stocké ça périme ces trucs mais bon comme le fournisseur officiel (notamment US pour les MLRS) ne les sorts pas du catalogue, en cas de besoin devrait pas y avoir trop de problème à en recuperer et c'est pas bien compliqué à produire, c'est une techno de la IIe GM, on va pas me faire croire que c'est pas faisable en quelques jours en cas de Gros besoin subi

^^ autant je suis d'accord sur l'approche interdiction de zone (c'est après tout le concept d'emploi de ces engins) autant je suis toujours pas d'accord sur l'efficacité sur fantassin correctement enterré rayon létal d'une bomblet ? celle d'une grenade ou obus de mortier de 60 soit rien sur du personnel protégé par une tranchée + sacs de sables de plus l'explosion se fait au contact, un simple couvert au dessus du trou de combat permet de reduire l'effet les solutions techniques existent : comme tu dis fusée reduisant la non explosivité (mais tout de suite on eclate les couts et on multiplie par 5 ou 10 le prix d'une seule bombinette) ou alors airburstpour l'artillerie d'ailleurs suivant ta remarque je suis etonné du peu d'utilisation de ce type d'obus qui semble efficace sur des gars dans des tranchées (voir la demo qui circule sur le net du 40 mm 3P suédois tiré par CV90) c'est precis et hautement létal

tiens je reconnais une patte qui reste toujours bloquée en mode "guerre froide ...y'a des vagues humaines chinoises à bousiller...qu'est ce qu'on va faire quand 10 millions de jaunes/noires/rayés le sabre entre les dents vont venir essayer de nous percer les boyaux ... alors on la refait sous mun = efficacité très exagérée surtout en regard des armements actuels ouais !!! ca ca en fait un kill ratio du feu de dieu 1800 roquettes + X obus de 203 pour 97 pièces d'artilleries ou blindés légers soit 18 roquettes par kill soit 744x18 bombinettes soit 14 000 bombinettes par kill (avec 15% de non explosées qu'il faut depolluer derrière) le boulot il couterait combien de GMLRS ou d'obus guidés laser ou de sous munition AC "loitering" et intelligentes (abandonnées à tords celle là) pour le faire ??? infiniment moins ce qui fait infiniment moins finalement en cout d'utilisation, risque d'exposition au feu des batteries engagées (1800 roquettes sur un regiment de 40 MLRS ca fait 3.75 salves de 12 donc au moins 3 rechargements sous contre batterie possible) et moins de risque pour les troupes se deployant sur le terrain ensuite (seules pertes françaises en Irak en 1991 : munitions non explosées >:() le conservatisme de certains me fait bien rire, c'est avec ce même etat d'esprit qu'en 40 on a gardé nos 75 a affuts fixes parceque ils marchaient bien en 14 et que des affuts mobiles servaient à rien (ou presque quand on se fait deborder de flanc par des Pz) Ici c'est pareil les sous muni a moins de penser a affronter des vagues de T80 et 50 div meca soviétiques c'est overkill (y'a même une vidéo qui circule qui montre un A10traiter 3 mobylettes de Talibans avec des clusters, c'est quand même un peu too much) enfin je dis ca je dis rien ....mais ca hurle pour les BASM, on entend personne pour les pods roquettes qui eux seraient infiniment actuellement plus utiles pour notre aviation que des clusters qui servent à rien dans les montagnes afghanes PS : l'arme qui a le plus cassé les pieds aux USA en 2003 en Irak c'est du bête MLRS a tête unitaire HE-Frag comme des BM21 et des Astros II qui ont coutés des pertes assez lourdes aux colonnes en deplacement des MEU pas des Clusters (dont l'armée irakienne etait pourtant assez largement dotée) bilan : c'est pas le tout d'avoir un joujou qui sur catalogue fait de jolis boums faut aussi savoir s'en servir (et parfois le modèle en dessous est tout aussi efficace)

pas vraiment ca depend de l'inertie, de l'altitude et de l'angle de l'appareil moteurs coupé y'a un Mig29 polonais qui s'est crashé en Belgique et de souvenir un Mig23 Est allemand qui s'est crashé sur le frontière germano-neerlandaise

et bien elle devrait ..... mais bon avec les journalistes qui cherchent a faire les choux gras de la moindre affaire pour sortir de la rubrique des chiens ecrasés et faire leur place (ca c'est une frangue professionnelle qui a perdu une bonne partie de sa deontologie) c'est pas gagné... ex : l'article polémique jamais le journaliste qui l'a ecris n'est allé verifié et confronter la version opposée faudrait en fait commencer par modifier les contenus de cours des ecoles de journalisme en fait

certes certes mais je trouves dommage qu'il reagisse à l'emporte pièce comme cela parceque y'a toujours moyen de discuter

pas d'accord mais alors pas du tout sinon la réaction face à une intervention musclée est previsible des le depart : on va crier au nazi et defendre sa progeniture (reaction normale de la majorité des parents normalement constitués) le police c'est pas une milice, elle se doit d'avoir une attitude exemplaire et sans vouloir jetter e l'huile sur le feu entre corportaions c'est grace à l'attitude "cadrée et carrée" des gendarmes (ou en tout cas percue comme telle jusqu'a present) que ceux ci etaient et sont largement moins l'objet de critiques fondées ou pas de la part du public et des medias Bon dieu le respect de la fonction ca s'impose pas ca se gagne (et pas uniquement dans les forces de l'ordre) En ce qui me concerne desolé alexandre mais tes propos sont plus que limites sur ce coup parceque primo : en France y'a la presomption d'innocence (et oui n'en deplaise on est innocent tant que la preuve du contraire n'a pas été faite) et y'a le respect de l'individu et de son corps (Habeas corpus ca rappelle quelque chose ??) on se moque des flics US qui sont des bourrins de première (et t'es pas le dernier) que dire alors si les notres se transforment en cela part les procedures que tu suggères !!! Après l'affaire a été montée en epingle journalistique (comme d'hab dirais-je .....) et pour l'instant perso je ne crois aucune des versions (l'eleve qui est une ado donc menteuse en puissance, le père qui va couvrir sa gamine, les gendarmes qui peuvent etre couvert par leur hierarchie) y'a plus qu'a attendre l'enquete comme je disais innocent jusqu'a preuve du contraire

défouloir ??? je ne penses pas m'etre defoulé au contraire, après si tu ne veu pas discuter du pourquoi la profession policière est mal vue par une certain frangue de la population (parceque faut pas non plus completement noircir le tableau) quels sont les moyens de l'améliorer et apporter ta vision de l'interieur pour alimenter le debat OK pas de problème mais c'est très dommage et tu rates une occasion dans un forum qui part principe est acquis aux forces de l'ordre et à la chose militaire (ce qui ne nous empeche pas de critiquer .... si tout les "verts" du forum avaient du reagir comme toi dès qu'on a esquissé un debut de critique sur leur corporation on serait pas à 300 000 posts actuellement bien au contraire vu ce qu'ils prennent sur les différentes section Terre/Air/Marine)

ah le sempiternel debat police bien/mal d'abord je rejoins G4lly sur la réaction de Famasbiensur si faut toujours brosser dans le sens du poil ca va vite etre unisens comme discussion et on pourra pas pointer les disfonctionnements (et qu'on ne me dise pas qu'il y'en a pas) alors mettons bien les choses au clair : primo un grand bravo pour la majorité des fonctionnaires qui font un travail difficile pas gratifiant et pas très bien payé secundo dans le lot y'a des brebis galeuses et comme dans toute corporation lisible voir visible ce sont ces brebis galeuses qui font l'image du tout (et des comme ca j'en ai à la pelle : pharmacien=vendeur de boite, chirurgien esthétique = escroc, garagiste=voleur, militaire=bas du front ....) donc deja faudrait penser à faire le menage chez soit pour regagner un peu de capital sympathie et desolé de le dire mais recadrer un certain pourcentgae certes negligeable en nombre mais qui fait du tords à l'image de la profession (parceque on a tous des anecdotes à raconter et que c'est ces instants chocs qui restent ) que certains services chauds soient stressés (notamment la BAC qui ont des interventions chaudes je le comprend) mais faudrait aussi que les gars adaptent leur comportement et ne se comportent pas un samedi à 14h en ville envers un père de famille pépère comme ils se comportent à 3h du matin dans un quartier sensible pour la corporation faudrait penser un peu plus image image image et envisager le système de reponse graduée qui est parfois un peu oublié par certains pour qui exercer un peu d'autorité fait exploser l'ego (y'a d'autres profession ou c'est comme ca comme par exemple le corps enseignant mais le lage sale se lave en famille et les incidents sont ou etaient moins mediatisés) de plus le corps des representants de la loi de par son nom se DOIT d'etre irreprochable c'est lui l'exemple et le miroir de la nation d'ou des comportements de certains inacceptables (qui encore une fois même si c'est une infime minorité rejette l'opprobre sur toute la profession)

<1- on est pas la presse anglo ou US, on est un forum public donc on tiens sa langue 2- si un camarade se conduit mal ca veux pas dire que j'ai le droit de faire pareil, on est pas dans une maternelle ici 3- y'a un truc qui s'appelle le respect des anciens y compris sur un forum, je vais quand même pas refaire toute une education pour l'expliquer bilan : on va se detendre fissa sinon c'est le bonnet d'ane, le coin puis la porte>

<c'est une question innocente ça ??? ou plutot ca sent la provo à plein nez ....... !!!! >

sauf que là (heureusement) y'avait pas les equipages dans les vehicules bon c'est que de la tôle c'est pas trop grave (vu la quantité ce devait etre un don à l'ANA en gros rien qui puisse jouer sur le caractère opérationnel des forces de l'OTAN) c'est un joli coup médiatique, ca fait chier mais du point de vue opérationnel c'est peanuts (autre chose si ca avait été 1 mois de carbu ou de mun !!!)

d'après ce que j'ai compris les ABM de théatres ne posent pas de problème à la Russie puisqu'ils sont limités et n'obèrent pas l'equilibre de survie et de capacité à une première frappe de l'echelon stratégique des forces russes (problème qui lui est posé par l'ABM stratégique US)

pas possible ou alors c'est plus du thermobarique mais de l'incendiaire version napalm le thermo marche mal sur les vehicules clos et hérmetiques (à moins d'etre en dessous d'une MoAB) faudra trouver autre chose les gars

oulà les contre verités qui ressortent pendant le conflit l'Iran aussi etonnament que cela puisse paraitre etait du coté des Arméniens et leur a semble-t-il fournis des armes et des conseillers (et ca c'est parceque le gouvernement azéris de l'epoque et encore actuellement même si d'obédience chiite a été plutot insultant envers les iraniens, a l'appui de la Turquie pose problème dans la gestion de l'acheminement des hydrocarbures dans la region et joue sur des nationalismes transfrontaliers envers l'Iran qui plaisent pas trop à Téhéran)

non ce qu'il discute comme element c'est celui là : l'enlèvement d'un monument aux combattants de l'aréme rouge contre les nazis pendant la IIe GM et les depouilles de soldats qui etaient en dessous et qui ont été retirés avec la statue du parc où elles etaient Estonie : le démontage furtif du monument au Soldat soviétique libérateur envenime les relations avec la Russie dimanche 29 avril 2007 Des troubles massifs ont éclaté à Tallinn dans la nuit du jeudi 26 avril quand les autorités estoniennes ont commencé les travaux d'exhumation et d'identification des dépouilles des soldats soviétiques enterrés devant le mémorial au Soldat libérateur, dans le centre-ville. lien : http://colisee.org/article.php?id_article=2390

on parle pas d'un boulet bien rond mais ici d'un projectile AT plein en ogive de balle de fusil (comme il en etait communément utilisé pendant la 2e GM...) effectivement l'energie cinétique devrait suffire à mettre HS un MBT moderne , son equipage et surtout toute son electronique après le problème c'est la portée efficace d'engagement qui sera nécessairement inférieure à celle d'une flèche SABOT

<voila j'ai mis le VHS dans le thread adequat...>

<Bordel on peut pas en laisser certains seuls plus d'une demi soirée avant qu'ils ne fassent n'importe quoi sur le forum : c'est quoi le titre du thread deja ??? crise financière mondiale alors pour etre (encore un fois) clair : rien à braire specifiquement de la Turquie : Barbaros j'en ai marre que tu monopolises tout les sujets, la Turquie est pas le centre du monde, c'est une bonne illustration mais faire 15 pages dessus c'est du flood et du trolling STNG : idem le petit jeu de pingpong Turquie/Espagne/Turquie il a deja été fait et franchement vu comment c'est amené on s'en bas les c**** de la comparaison des 2 pays alors voila vous stoppez NET (j'ai dis NET hein) et ca va bien se passer, dans le cas contraire comme l'un et l'autre etes sur un siège ejectable permanent.... ben ça vous fera voir du pays>

<BP on avait dit calmer le jeu là tu en rejoutes et si JAMAIS ton MP contient quoi que ce soit de menacant (ce que sous entends deja ton falaka pas très bien venu sur un forum francophone) ou d'insultant et que ca arrive a mes oreilles, va falloir ramasser tes morçeaux à travers le net avec une spatule ici on rigole pas avec le contenu des messages MP y compris y'en a d'autres qui ont finis signalés à leurs fournisseurs d'accès pour ce genre de conn****es>

<et oui merci d'adresser des commentaires plus constructifs, ca fera plus serieux et moins boyscout/airsofter/wargameur du dimache (moi ausi je peux etre incisif gratuitement >:(> A part cela je sais que les prog redac sont assez bouclés en avance mais y'a t il de prevu quelquechose sur l'Inde et son armée (notamment de terre mais aussi ses paramilitaires et son organisation de defense par etats ??) histoire d'eclairer un peu plus de tragiques evenements recents ??? dans le futur numéro (1er numéro de 2009 =) )

<bon tout le monde va se calmer y compris et surtout Robert : parceque ça : c'est diplomatiquement mal amené, ca m'enerve et ca me donne envie de te botter ton train arrière pour t'envoyer faire joujou avec Sampaix/Thunder/LorAssap tu as la même manière de poster alors que tu pleurais quand il te ramassais à longueur de forum donc si tu joue le même jeu que lui tu va finir pareil comme ça vous pourrez faire votre dick contest à deux et nous on sera tranquilles >:( >

<j'averti tout de suite , ce sujet a deja été traité et est parti en quenouille très rapido à cause d'esprits pas très calmes de part et d'autre de la méditerannée .. à la moindre incartade je ferme le thread et degage les fauteurs de troubles, sur ce topic y'aura pas de piqures de rappel de ma part ....>

moi je conseille d'attendre janvier (après Noel quoi) Pourquoi : parceque Noel est un assez bon indicateur général de la santé financière des ménages Si on tape du -X% de conso a cette periode sacrée c'est que ca va craindre par la suite severe