Akhilleus

ca commence à sentir le chaud pour cette histoire de raport version dahut ou arlesienne un/des journalistes signalent qu'a force de nier l'existence de ce doc, il va finir par sortir dans les medias et ça va faire mal http://www.michaelyon-online.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2166:french-and-nato-intentionally-deceiving-the-public&catid=34:dispatches&Itemid=55

Hum tu es toujours adepte de cette théorie du "containment" à distance (ou point de fixation, ou piège à terros ou appeau à enturbanés ou champs de tir à barbus ....) ?? Bon soyons clair une fois pour toute soit c'est effectivement le but fixé et il marche pas trop bien (oui certains d'irak sont partis la bas, d'autres sont retournés foutre le boxon chez eux (Yemen il y'a quelques jours) voir cela en a inspiré d'autres plutot que de les dissuader d'entrer dans cette voie (Pakistan avant hier) Alors soit on s'y prend comme des manches, soit le but en soit etait pas tenable dans les conditions choisies soit on a oublié cette version : c'est vrai que ça fait bien 2-3 ans que cet air connu ne sort plus trop et que c'est plutot le violoncelle du guerre au terrorisme pour aider le gentil gouvernement afghan et sa pauvre population des talebs pas gentils oppresseurs de femmes et de chti n'enfants (discours entendu y'a pas plus de quelques heures) et dans ce cas là on a viré d'un postulat "conflit/combat" initial (qu'on se donnait deja pas les moyens de tenir) vers un postulat "nation building" avec accessoirement "taliban creving" (mais accessoirement quand même) ce genre de changement de cap et de decisionnel schizophrène c'est jamais bien bon sur le terrain j'espère que dans un cas comme dans l'autre on va pas en payer le prix en gros et en detail (en detail c'est du soldat en miettes version IED tout les 4 matins, mais bon si c'est une guerre declarée comme telle ça se defend) (en gros ça serait le basculement complet du Pakistan dnas la guerre civile et toutes conséquences qu'on peut imaginer partant de là)

technologie différente : certes cela dis la techno ça fait pas tout et la progression technologique de l'ennemi est equivalente (j'ai pas dis égale hein mais équivalente hé oui c'est l'eternel épée vs bouclier là ou on a des drones, des NVG, des hélicos avec FLIR, des BGL, en face ils ont des IED/VIED/HIED, des RPG à charge en tandem, des fusils de snipe, des telephones sat .....) et pis de toute façon tout ça se termine comme d'hab dans la boue et les tripes version combat de fantassin opinions publiques différente : oui mais c'est pas forcement à notre avantage (les soviets eux demandaient pas l'avis de la population même si ils en tenaient compte plus ou moins. Chez eux y'a pas eu de debat parlementaire, on aurait fait quoi nous si c'est le non qui l'avait emporté) dynamique différente : pas d'accord la dynamique d'ensemble est la même : on fait de l'afghanisation, on soutien le gouvernement central, on se cloitre dans des FOB relayées entre elles par convois blindés et de temps en temps on fait du ratissage sur les hauteurs (avec moins de moyens que les russes) soutiens différent : ah oui bon c'est pas parceque tout l'OTAN est dernière nous que ca change la donne (au contraire ça dilue le commandement, l'objectif et les moyens ainsi que les volontés politiques d'agir comme de ne pas agir d'ailleurs c'est un peu comme une foule une union militaire, l'efficacité decroit avec le nombre de membres (et donc le nombre de galonnés). C'est vrai qu'on a pas le Pakistan contre nous. Oups pardon j'ai rien dis l'Arabie Saoudite peut etre ? ouaim pareil ..... menace/motivation différente : en quoi sont ils différents on retrouve le même tryptique nationalistes pashtouns/seigneurs de guerre/légion arabe et combattants etrangers Bon d'accord les Tadjiks et les Hazaras sont peut etre moins enclins à nous canarder à la limite Pour la motivation de qui ? de la troupe : oui certes les armées de l'OTAN sont des pros c'est sur qu'ils doivent plus etre motivés que le conscript russe (mais pas plus que les unités d'elites soviétiques engagées) Pour la motivation politique tu repasseras (voir mon laius au dessus sur l'OTAN, dans le lot je peux te citer un certain nombre qui n'en branle pas une : tiens BP est pas là O0 : la Turquie Et pour pas que les oreilles lui sifflent de trop : la Grece...) : ah oui c'est quoi le but de guerre qu'on nous a vendu combattre le terrorisme islamiste en soutenant le gouvernement democratique de l'Astan et en apportant le developpement à ce pays :lol: :lol: :lol: va faire un tour sur les liens que j'ai mis dans le topic histoire (russie-Astan) c'est exactement le même discours tenu par les dirigeants soviétiques

pas si incomprabale que cela (on s'en approche alors qu'effectivement entre 2001 et 2004/2005 c'etait beaucoup moins evident)

vous vous excitez bien dis donc pour un truc qui n'est jusqu'a present qu'une rumeur (balancée ici ??) moi j'ai lu nul part que le FELIN partait en Astan (ou j'ai raté qqchose) cela dis effectivement 1 caracal et 2 vivianes c'est un peu court (+ d'helicos tactiques de transport bordel) et 2 tubes de mortiers de 120 (argghhh) ou alors c'est 2 Sections (SML ??) soit 2x4 pièces ??

Gné ?? heu comment dire Hollywood c'est pas sur la cote Somalienne (c'est dis gentiment, hein, pas d'offenses ....)

des pauvres pêcheurs tu veux dire (bah oui la pêche au gros au RPG t'as jamais fait 8))

<Je suis d'accord le but n'etait pas d'empecher une discussion sur l'aspect politique de la question (on est d'ailleur en plein dedans) le but c'etait d'eviter les epanchements des uns et des autres en envolées à base de nom d'oiseaux sur nos politiques (dont un certain bien connu N.S) oui je sais ça fait très politiquement correct mais je le sens comme ça Après tout nous n'avons pas tous les même sensibilités et il m'a deja été plusieurs fois signalé (avec raison) qu'on debordait un peu trop souvent en defouloir anti-truc ou anti-machin>

<t'es pas concerné Barbaros, relis bien mon message et puis pour ton trollage ça va faire 5 jours, nom de ....>

<d'autres ont eu un rappel à l'ordre pour ça. C'est pas que j'apprecie particulièrement le personnage mais transformer systematiquement ce forum en tribune pro-truc ou anti-machin ça lasse à force de repetitions on va donc faire dans le factuel merci>

ouais mais sans accord du gouvernement somalien ca s'apparente à de l'intervention sur un sol souverain (ce qui equivaut à une declaration de guerre) On a clairement un problème de droit international là (encore que il doit bien exister de la jurisprudence datant des années de chasse au pirate entre 1800 -1880, quand les brits et les marines US faisaient le coup de feu et le storming de forteresses qui de pirates/escalvagistes dans le Golfe de Guinée, qui contre les Barbaresques en Afrique du Nord ...)

il n'empeche qu'on y arrive http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=107786

<Bon à la demande de Starpom, je remet ici son post desolidarisé du sujet situé dans la section marine. Ce thread permettra d'avoir une discussion plus politico-stratégico-economique sur le sujet de la piraterie au sens large, au large de la Somalie en particulier que les posts opérationnels ou techniques que nous avons sur l'autre sujet>

ouais mais non les USA et les Brits auraient jamais été d'accord et ne pouvait pas decemment se passer de leur feu vert sans se mettre au ban des nations et en subir les conséquences dans une situation post-guerre difficile (penurie, reconstruction, blessés à reinserer....)

lassant cette mode au trolling bon je vais etre clair comme 90 % de tes interventions se bornent à cela, soit tu t'abstiens soit un petit sejour à la fraiche en dehors du forum va approcher à haute vitesse, c'est clair ?? (et pourtant c'est pas faute que plusieurs modos et membres t'aient demandé d'arreter avec ça !!)

<Voili c'est fait ... qu'est ce qu'on ferait pas sans notre archéologue du forum.......>

<vos desires sont des ordres cher Philippe, ;), voilà qui est fait ....>

nan c'est pas la l'idée Sidewinder l'idée (pas fausse au demeurent) c'est que l'appareil est pas encore sorti que les radars qui sortent eux sont de plus en plus efficaces à reperer des avions "furtifs" en gros avant c'etait un avion furtif sort, les radars produits par les autres pays sont améliorés pour detecter cet avion ici les radars sont améliorés et produits avant même que l'avion ne soit sorti donc sa furtivité opérationnelle sera degradée par rapport à la furtivité opérationnelle qu'il aurait réellement dû avoir si il etait sorti à la date prevue pour cela dans le programme je sais pas si c'est clair mais c'est l'idée

ah ben là non c'est une legende :lol: par contre qu'est ce qu'on gaspille en alcool dans cette ville :lol:

pitite question mais dans un des liens fourni par le MinDef et fourni par TacTac on parle un moment d'une section MILAN (4 missiles auraient été balancés sur les Talebs) WTF ?? une section AC en Astan ?? c'est bien gentil mais quel interet ?? je sais que l'optique des postes fixes ou sur vehicules est puissante, precise et utile pour de l'observation et du pointage à distance (d'ailleurs les anglais y sont revenus après avoir tout voulu faire au Javelin) Mais quel est l'interet d'un tel missile HEAT (donc avec un faible pouvoir Apers), qui est lourd et qui prend de la place (d'autres mun par exemple) dans ce type de situation de patrouille (il s'agissait pas d'une opération de combat de 'assaut de fortin adverse) des fois effectivment je me dis que les planificateurs marchent sur la tete ou que nos GTIA ont une guerre de retard ....

un artcile assez long d'un journal canadien Taliban takes guerrilla warfare up a notch A Taliban ambush on a French platoon killed 10 soldiers in August. Now, a secret NATO review shows that the French did not have enough bullets, radios and other equipment. By contrast, the insurgents were dangerously well prepared http://www.theglobeandmail.com/servlet/story/LAC.20080920.PARATROOPERS20/TPStory/International/?pageRequested=1

Collectionneur tu crois pas que tu en fait un peu trop dans la version ecologiquement clean de l'Ouest (en parlant de Las Vegas,y'a pas un peu du gaspillage d'eau par exemple) <cela dis on s'eloigne du sujet quand même (second rappel)>

moi je le trouvait pas trop mal pensé ce système de reglage multiple de la sangle bon après je parlerais pas du brelage qui lui etait une horreur O0

c'est vrai qu'il fait bon (ce sont encore gourrés à la météo :lol:) hum j'ai bien parlé de contractors vu le prix des assurances des bateaux dans ces zones, je suis pas sur que coller 2 à 3 PMC sur des bateaux à forte valeur ajoutée (je parle pas des thoniers là mais de portes containers, methaniers, chimiquiers, petroliers qui eux aussi subissent les attaques) ne passe pas par la tete d'un armateur un moment ou un autre excuse moyenne les gars de là bas ont deja accès à tout un pannel d'aemes legèes (de l'Ak au RPG en passant par le LG auto et la DshK, voir des canons de 23 montés sur PickUp donc montables sur navire)

bon moi je vaudrais revenir sur "l'autodefense" des navires marchands on nous rabche pas d'armes voir pas de contractors à bord pour pas envenimer les choses m'enfin 4 RPG sur un rafiot pour moi c'est deja assez largement envenimé Alors que un porte container avec quelques mercs à bords equipés de FA et/ou de 12.7 de precision suffirait à disuader à distance des petits malins