Akhilleus

les sous munitions apers c'est un truc qui date (mise au point pendant la IIe GM) et qui a été developpé après avec l'idée de detruire des concentrations de fantassins en deplacement par saturation en gros c'est un concept qui date de la guerre froide pour faire face à la supériorité numérique tactique de l'infanterie du Pacte de Varsovie Alors à moins de devoir se mettre la tronche avec les Chinois je vois pas en quoi leur emploi actuel pourrait etre justifiable ou justifié Je veut dire par la que les sous munitions Apers c'est efficace sur des colonnes de fantassins en deplacement, à decouvert. Pour arroser en général faut utiliser des containers largués à assez basse altitude et basse vitesse (en tout cas pas à distance de sécurité) ce qui rend l'avion attaquant vulnérable au moindre ManPad. Après tu peux me retorquer que c'est aussi dispersable par MLRS ou obus cargos. Oui mais de toute façon si l'infanterie ciblée est correctement enterrée et dispersée tu peux te brosser pour un effet optimal voir un effet autre que minime (dans ce sens je prendrais plutot l'exemple de l'armée serbe au Kosovo qui a pris sur la tronche tout le format de munitions disponibles et a tenu le choc plutot que l'armée irakienne en 1991) En tout cas cet effet de saturation c'etait aussi pour pallier l'absence de precision des munitions pendant la guerre froide (en gros même principe que le carpet bombing, pour detruire l'objectif faut sur-saturer les alentours) Maintenant on a des armes capables d'etre delivrées au mètre pret sur un colonne de fantassins en deplacement et a une distance de 20 km, avec un pourvoir de penetration des abris eventuels bien meilleur que des bombinettes qui de toute façon n'explosent pas dans 30 % des cas parceque c'est gentil les sous mun mais après faut depolluer parceque tu met les pieds dans un champ de mine que t'a pas posé mais qui est dispersé de manière aléatoire avec es engins instables (tu peux jouer au foot avec pendant 15 j et le lendemain si une mouche se pose dessus ça te pete à la gueule) Alors les sous mun apers bof bof (et en prix c'est pas moins cher faut pas croire vu l'efficacité relative) par contre je reste sur l'idée que des sous mun antichars/antivehicule intelligentes (dont de toute façon le degré de non explosion est bien plus faible que les bombinettes apers et dont le nombre dispersé est moindre) doivent etre conservées

N'empêche, j'en connait un qui s'il etait encore présent dans ce forum hurlerait à la mort, à la trahison, à l'avilissement des armées occidentales devant les cryptobolchéviques castrateurs de nos forces militaires =) Bah les BASM non intelligentes, c'est pas les armes ultimes qu'on peut avoir presenté au prealable (marketing marketing quand tu nous tiens) et visiblement on revient sur les flèches et canister (c'est quoi cette manie de toujours reinventer l'eau chaude :-[) qui seraient/seront aussi efficace sans ce souci (GROS) de pollution du champ de bataille maintenant par contre je suis pas pour l'elimination des BASM Atk intelligentes pour traiter les concentrations de blindés adverses Autant du fantassin, c'est fragile, un 40mm airburst suffit à te ravager 50 m² (alors que dire d'une rafale), autant pour casser un tank une sous munition guidée (avec système d'autodestruction) c'est ce qu'il y'a de mieux pour la saturation là les objectifs sont de fortes valeur ajoutée, la sous mun peux donc etre plus chère et plus efficace on limite donc le risque de pollution et donc de "minage" accidentel du champ de bataille

trop de pression, il craque O0 pour sauver fusilier, il faut faire quelquechose pour notre armée afin qu'il retrouve le sourire ajoutons un opération Resco Fus à Sauvons le PA2 ;)

bah ca fait un bout de temps qu'on entend parler d'officiels officieux US qui auraient discuté avec des pontes de l'appareil politique et militaire irakien pour qu'ils lachent Saddam lors de l'offensive de 2003 (possible vu comment son armée s'est desintegrée sans combattre dans certains coins alors qu'elle s'est accrochée dans d'autres comme à Bassorah, y compris certaines div de la garde presidentielle)

d'ailleurs en parlant de la Roumanie, les USA "offriraient" des F16 de seconde main pour pas cher :lol:

apparemment c'est la semaine des crashs (je le met la pour info parceque je sais pas ou mettre ailleurs) après notre rafale, un tornado britannique a fait un crashlanding en Finlande et un Orao serbe lui s'est crashé en serbie heureusement dans tout les cas les 4 pilotes et co-pilotes sont entiers

italien bien vu (j'ai un peu de mal entre les cercueils roulants des japs et des italiens =D)

ca ressemble a du Jap mais lequel Type 97 Chi Ni ?

JSII alors ....

le frein de bouche .... JSI

la je peux pas suivre tu parles des gouvernement hein parceque quand on regarde l'appareil du PS niveau cacophonie ça rend sourd :lol:

faut lire jusqu'au bout .... la langue de bois parlementaire standard

la coupe du monde de foot ??? la coupe du monde de rugby ??? effectivement je plussoie les posts de ce qui rappelle que cette autoflagellation permanente est lassante pourquoi pour une fois ne pas faire les plus belle victoires (ca doit exister d'ailleurs) et puis ce genre de thread existe aussi dans le fond du forum j'en suis sur, m'en vais chercher et je locke

teins j'allais sortir la même :lol: :lol:

parceque les vases communicants ont toujours fonctionné comme cela on deshabille paul pour habiller jacques c'est le credo de l'etat français depuis un baille

combler le deficit de l'Etat ? acheter un Air Sarkozy One ? acheter des velsatis blindées et rallongées ? payer l'augmentation des ministres et parlementaires ? payer les deplacements de N.S, Rachida et toute la clique ? payer le paquet fiscal ? .....etc.....

beien lis donc le dernier paragraphe pour te faire une idée de la véracité absolue de cette affirmation quant à moi, etant un peu dans le milieu et sachant lire correctement des sequences d'ADN j'attendrais le Science ou le Nature correspondant afin de me faire une idée arrétée en attendant c'est pas confirmé par la science comme tu dis c'est une orientation d'hypothèse qui n'est pas expliquée (en pourquoi par exemple des colonies etrusques n'auraient pas été etablie sur les iles et la cotes turque, expliquant cette proximité génétique ?) voili donc toujours prendre des pincettes quand on analyse un lien de population en génétique c'est le principe

rien un peu court peut être our jouer avec des Mig21 non ?? après si c'est contre de l'helico ou du Mig17 ceci explique cela ;)

b***el on en a deja parlé 3 ou 4 fois l'affirmation n'est pas prouvée, tu deformes encore le faits <et ça commence à me fatiguer>

sincèrement ...si :lol: :lol: mais bon on va encore me taxer de ... O0

quand je dis qu'il est un gestionnaire c'est pas sur la forme que je juge (non c'est sur il est pas gris) c'est sur le fond je rappelle qu'il est deja passé par le Tour noire de Bercy Qu'objectivement ses projets sont des sabrages à la hache sans visibilité à long terme pour des economies (ne serais ce que du point de vue militaire, ca fait quand même un bout de thread qu'on en discute non voir les sujets rafales, PA2, Fremm, VBCI etc...) qu'il est pas particulièrement bon (j'annonce que je vends de l'EDF pour me faire mousser je fais chuter le court de l'action, j'avais fait pareil avec l'Or quand j'etais à Bercy, 2 mêmes erreurs de gestion basique de ce type ça frise l'incompétence) par contre, il sait piquer les stylos :lol:

victoire AA avec ça ? :O :O

vous avez pas encore compris ce gars est un gestionnaire (et pas particulièrement un bon) et pas un opérationnel (et il tire son equipe dans ce sens) alors ca va jouer en colonnes actif/passif point barre, le reste (le prestige, l'efficacité, les besoins, la cohérence) c'est au fond du dongeon et ca y restera

bonsoir MTLB ?

relis bien mes posts STP ils te montreront que je n'ai pas les prejugés que tu me prêtes et que mon analyse est la plus froide et technique possible au contraire de l'un des 2 parties ici present qui refuse de s'avouer sa (ses defaites) et encore une fois pas de la faute des soldats de base qui ont parfois courageusement combattus mais de l'iniquité de l'appareil militaire aux echelons les plus hauts Faudrait penser à être lucide et accepter que la defaite n'est pas due à un deus ex machina (genre si on a perdu c'est parceque les USA ont soutenus les Israéliens en 67 et 73..... c'est restrictif au possible et oublie beaucoup beaucoup d'elements à coté ) Car par contre la mauvaise foi et le fait de s'arquebouter sur des legendes urbaines pour se dedouaner de son echec par un des parties a tendance à me rendre ironique et moqueur faudra vous y faire tant que y'aura pas une analyse reflechie de ce parti (et pas des -1 ou +1 pas très constructifs) ensuite que les syriens aient tirés des leçons de l'engagement de 1982, j'espère pour eux qu'ils l'ont fait mais ça on ne le saura qu'en cas de confrontation réelle ce que je souhaite pas. Cela dis encore une fois si ils avaient tirés les leçons de 1973 en 1982 ils n'auraient pas subi le niveau de pertes qui a été le leur au Liban. Je veux bien qu'on apprenne mais si on enregistre la leçon qu'après avoir repeté les mêmes erreurs 2 ou 3 fois au niveau militaire ca s'appelle de l'incompétence.... parceque pendant ce temps là l'adversaire lui il evolue plus vite