huwabara

Ca deja, c'est plus compliqué. Est ce que tu crois vraiment que l'argent "existe", au sens où il est physiquement quelque part sous forme fiduciaire? J'ai souvent l'impression que beaucoup de gens ne comprennent pas que la planche à billet est plus une image qu'autre chose.

Justement! La morale de l'histoire, c'est de vivre avec ses moyens.

C'est fort quand même. J'appelle cela de l'injustice

Il est pertinent tant qu'il s'insère dans une ligne logique incluant tout les autres facteurs (économie, diplomatie, éducation, etat de droit,...).

Comment que tu parles de ma grand mère!? On avait dit pas les grands mères!!! Je suis d'accord. Ne prend pas ma question précédente pour un piège. Je voulais connaitre ton avis, voila tout. Effectivement, et comme tu viens de la souligner, les gouvernements élus démocratiquement ont choisi de maintenir un déficit systématique par de la dette. Si on revient aux fondamentaux de la finance, c'est impossible car a un moment il faut rembourser.

D'accord. Est quelle est elle, la cause?

Serait il possible de savoir ce que tu leur reproches, aux opérateurs financiers? De préférence quelque chose qui rentre dans le cadre du code pénal

Mais non. Les agences de notations sont à la solde des US parce qu'il sont jaloux de l'euro. Ils sont habiles mais je vois clair dans leur jeu. Et je sais aussi quand aura lieu la prochaine crise, mais je peux pas dire

Ah bon? il y a pas 5 jours ouvrés par semaine? C'est pas du post trade le samedi?

ah c'est marrant!! Ptet que finalement, on va tous crever en 2012?!

Cela n'est pas un problème. Tant qu'il dissertent sur le fond du problème et non sur des sujet populistes. Renierais tu l'expertise? Pourquoi tu ne présentes pas à la place de Lagarde au FMI? Ce n'est pas comme si c'est une experte :( Tu poses bcp de bonnes questions. Et ce n'est pas parce que tu ne trouves pas de réponse évidente que ca ne mérite pas d'etre creusé. D'ailleurs pourquoi ne pas créer un équilibre entre ces deux forces: les politiciens qui ont comme devoir de faire passer la bonne volonté du peuple, et des conseils d'experts chargés de respecter la réalité, la raison et de garder une vision à long terme

@Tancrède: Est ce que tu pense qu'aujourd'hui les politiciens ne font pas déjà tout cela? Avec en plus la langue de bois? Avec en plus les souci permanent du court terme? de la prochaine élection? Mon idée, c'est que quand on veut batir une maison, on appelle un macon. Pas un mec qui va me rassurer en me disant que les projections de l'annee font état d'une nette amélioration de ma chance d'avoir ma maison. Pour l'économie, je mettrais un conseil de 25 experts avec de l'experience en finance internationale, micro et macro economie, éthique et droit, de tous horizons politiques et avec des objectifs "cases à cocher" qui peuvent évoluer. Tu as l'air de ne pas apprécier cette méthode de cases, mais jusqu'a la preuve du contraire, c'est mieux que de parler en l'air.

Et en quoi mon exemple contredit ta définition du rôle du gouvernement? Par rapport à l'équilibre social à moindre coût, c'est l'arbre qui cache la forêt. La France était considérée trop grande pour être géré convenablement (comparé aux pays-bas). Ensuite les US étaient considéré trop grand par rapport à la France et au GB. Maintenant la Chine est trop grande. Bien sûr. La chine est en période transitoire. La richesse nationale rapportée au nombre d'habitants est ridicule. Comme cette richesse est de plus mal distribuée, les tensions sont rééls. Exactement comme les US au début du siecle (qui avait le PIB/habitant de l'Inde). Croire que ce sera tjrs le cas, c'est prendre ces rêves pour des réalités. Au fur et à mesure que l'argent afflue, on trouve des moyens pour le redistribuer convenablement. Tu pense qu'on a la paix sociale en France parce qu'on a le droit de voter ou parce qu'on peut se payer des écrans plats?

Je n'ai jamais insinué que la démographie sauverait l'Afrique de la misère. Dans l'analyse que l'on peut faire de l'évolution de la place de l'Occident dans le monde, il ne faut pas oublier les facteurs à très forte inertie comme la démographie. Mettons l'économie de la Chine et de la France au même niveau de maturité. La France aurait autant de poids politique que le Chili.Certes les conditions sont utopiques. Je voudrais aussi signaler un argument psychologique. Un francais né dans le confort de la société occidental peut il se comparer à un indien qui crée sa PME après avoir vécu dans les bidonvilles? Est ce qu'il ont la même mentalité? Est ce qu'ils acceptent de prendre les mêmes risques? Je pense que le deuxieme part avantagé dans un contexte compétitif. Encore!! Encore!! Pourquoi l'Occident ne libéralise pas le marché du travail? Pourquoi un plombier ghanéen ne pourrait il pas aisément travailler en Suède? Ma réponse est la suivante: Si tel est le cas, nous assisterions à un déluge d'immigrés vers les pays développés. A meme niveau de compétence, le plombier francais a un meilleur salaire, condition de vie, sécurité de l'emploi, etc.

Ton exemple est correct aujourd'hui. Je raisonnais en terme de potentiel. Le potentiel de l'Afrique est énorme. Il n'y a que l'Asie qui fait mieux. A l'époque communiste, la Chine n'était qu'un potentiel gâché. Quand les conditions ont été rassemblés, le rattrapage a eu lieu. Même chose pour le Japon, l'Inde, le Brésil, peut être la Russie. Pour moi, la nature n'aime pas l'instabilité. Or ce système actuel est instable est évoluera vers quelque chose de plus cohérent dans le futur. C'est mon espoir

Je pense que ce qu'il veut dire, c'est que ce sera plutot par la voie économique que viendra le déclin, et non par le conflit armé.

A partir du moment où tu admets que l'Occident n'a rien d'intrinséquement meilleur que le reste du monde, il est normal que, sur le long terme, la concurrence fasse que les places soient chamboulés. Au cours des trois derniers siecles, l'Occident a devancé ses principaux adversaires (l'empire ottoman donc les musulmans ainsi que la russie et dans une moindre mesure la chine) grâce à une recette somme toute simple. Application de l'Etat de droit, sacralisation de la procédure scientifique au dépend de la religion, et encouragement de l'initiative individuelle. Cela a conduit à la révolution agricole et industrielle. Cela, c'etait il y a un bail. Dorénavant, dans un contexte mondialisé, les recettes cachées ne le sont pas très longtemps. Les pays qui possèdent la volonté d'émerger copient le modèle occidental, à leur sauce, avec plus ou moins de réussite. Je pense que nous nous dirigeons vers un monde où le potentiel d'une nation est un facteur important de sa puissance. Pour donner une idée, comment un pays avec le potentiel de la France (1% de la population mondiale) peut il avoir une place au conseil de sécurité? C'est possible aujourd'hui, mais pas demain.

Parce que je suis gentil, je te mets des graphes ;) Source: The Economist

T'as l'air gentil g4lli, mais quelle valeur ajoutée apportes tu à l'économie? Tu spécules sur les directions des cours, provoquant ainsi la prophétie auto réalisatrice. TU es en train de provoquer la crise, parce que tu ne pense qu'à ton portefeuille. C'est humain, je fais de même, mais bon. Méchant! Méchant!

Dans quelle mesure pensez vous que la situation s'améliorerait si on plaçait des technocrates sans aucune direction politique ou base électorale à la tête des ministères des finances et de l'économie? N'ayons pas peur des mots. C'est de la dictature. Mais dans ce cas, pourquoi le directeur de la DGSE n'est pas voté?

J'ai envie de dire: La gestion des affaires de l'Etat est une chose trop importante pour être laissée aux politiciens

Partons du postulat suivant. L'outil militaire sert à défendre l'intégrité territoriale (la défense) ainsi que d'imposer sa volonté politique outre les frontières de la France. Pour le premier point, je ne sache pas qu'il est d'actualité que la France n'est pas en mesure de se défendre. La somme des moyens nucléaires et conventionnels est suffisant pour dissuader tout le monde. Pour le second point. Aujourd'hui, la France ne déploit ses forces de manière unilatérale que dans ses zones d'influences. Ces zones (Afrique et dans une moindre mesure Asie du sud est), héritage de la colonisation s'il en est, sont en train de se chercher des nouveaux partenaires (je pense au US, à la Chine et à la Russie). Ce détachement est tout à fait compréhensible lorsque l'on cumule une diplomatie francaise vacillante, une image à l'extérieur tâchée par les sorties médiatiques de Guéant ou de Lepen, une place économique qui ne cesse de reculer, des liens avec la France qui se dénoue naturellement avec le temps, etc. On ne compte pas dans le monde parce qu'on a une armée. On compte lorsqu'on est un géant économique avec une ligne politique claire et l'armée qu'il faut pour défendre ses intêrets. Comme l'a si bien dit sarkozy: "Un porte avion?... Pourquoi faire?". Je ne pense pas que la France regagnera le poids diplomatique qu'elle avait en 1700 juste parce qu'elle a des portes avions en plus. La puissance d'une nation, c'est tout ces éléments qui font que la nation impose sa volonté. De ce point de vue, il est facile de construire des rafales. Mais c'est beaucoup moins efficace et beacoup moins cher que de réformer l'économie, l'éducation, la justice, la diplomatie.

Hahaha!! très drôle :lol:

C'est une peu plus compliqué que cela. Le yuan chinois est une monnaie "péggé", cad qu'elle s'accroche à un panier de monnaie, principalement le dollar. Afin de réaliser ce petit tour de passe passe, il est nécéssaire de détenir des devises $$ Et si la monnaie est peggé, c'est en grande partie pour réduire les risques de change avec son principale partenaire (i.e. USA) Ca te semble normal ca: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bc/1_RMB_to_US_dollar.svg http://en.wikipedia.org/wiki/Renminbi#Value

C'est un peu court comme raisonnement. Peux tu développer stp?