Neuron

belles photos Bruno =)

c'est incomparable, l'Inde est plongée dans une extreme pauvreté abyssale qui ronge completement la société indienne, en France absolument rien de comparable. En france ceux qui trouvent que le PA2 est trop cher pour la France c'est de la démagogie pure. En Inde c'est plus que réaliste. En inde il n'y a aucun programme social, sauf dans certains etats spécifique. Quant tu te veux ( l'Inde) être une démocratie moderne, exemplaire, tu aides un minimum ta population, là c'est le néant total. Que l'inde est des volontés de puissance je le comprends, mais laisser crever de faim plusieurs centaines de millions d'indiens ça se passe de commentaires, si encore il y'avait des aides, mais là c'est le néant !

Qu'appelles tu véritable attaque ? des pays capables d'envoyer assez d'intercepteurs pour neutraliser 10 rafales à 500 kms de leurs côtes, en faisant une attaque il n'y en a pas tant que ça. L'iran en est incapable par exemple. Et si un pays jouait à ça, attaque surprise, et sans motif du CDG, qui provoquerait sa perte... immédiatement la réaction française prendrait une toute ampleur. 10 rafales épaulés par 1 hawkeye ou 2, ça fait face sans probleme à un raid de 30 Mig 29... Quant au Mig29 qui voudrait s'approcher d'un peu trop près d'un SEM, il aura fait connaissance avec les Rafales M avant... Enfin le SEM est devenu un avion d'attaque redoutable à force de modernisation. De plus le Super Etendart ne date pas de De Gaulle, le Super Etendart date de 1978, même si il est vrai qu'il n'est plus tout récent! Oui Captain PIF, 1200 km, c'est vrai ça fait un peu loin, mais 900 km du PA, c'est faisable, et cela reste encore bien au delà des portées des missiles anti-navire les plus endurants aujourd'hui. Il est vrai également qu'il ne faut pas oublier les rafales en buddy buddy, mais si ça reste bien plus limité qu'un tanker...

non les avions à gauche de la piste oblique ne genent pas d'ailleurs il y'a pas mal de photos où on observe des avions à l'appontage avec des avions de chaque côté de la piste oblique. Bien évidemment les Rafales au début de la piste oblique doivent être enlevés. Actuellement, selon mer et marine, le hangar du CDG permet de contenir 24 rafales + 2 hawkeyes + quelques hélicos. En conséquent avec les Hawkeyes sur le pont ( qui ne sont pas en sucre non plus) on peut avoir au moins 40 rafales sur le CDG, peut-etre que 50 est trop effectivement, mais c'est délicat d'avoir une réponse définitive, seuls les marins du CDG doivent en avoir une idée précise.

oui mais tes Su33/34 qui tirent leurs missiles à 200 kms du PA, d'une part à part la Russie pas grand monde n'a de Su33/34, et puis ils auront été balayés du ciel par des dizaines de F18 E/F avant même d'avoir pu commencer à approcher la bonne distance de tir de leurs missiles... Non, la seule vraie menace d'un PA, c'est les sous marins... le reste que ce soit des navires ou des chasseurs bombardiers, ils peuvent tous être traités bien au delà de la portée de leur missiles par le groupe aérien embarqué.

Oui effectivement je suis d'accord avec Bruno, cette course au porte avions est plus que futile, au vu de l'extreme détresse dans laquelle vit la majorité de la population indienne. Je ne sais pas si vous vous rendez compte, mais le PIB/ Habitant en Inde, c'ests 720 $... comme le Soudan ! L'inde , c'est aussi 40% de la population qui est analphabète, 300 millions d'indiens vivent avec moins de 1$ par jour... 6 millions de mendiants, 300 000 lépreux, 1 million d'aveugles,etc... dans le même temps 60 millions d'enfants de moins de 14 ans travaillent pour des salaires de misère et dans des conditions très dures ( dans des déchetteries géantes à ciel ouvert, dans les mines, dans la taille de pavés en plein soleil,etc...) et pour revenir un peu sur la technologie, seul 3 % de la population indienne a un telephone ! Et uniquement 10 millions d'indiens ont un niveau de vie équivalent à l'europe occidentale , sur une population de 1 milliard ! donc avoir quatre porte avions c'est bien beau, mais l'Inde est tres arrierée economiquement, même si son PIB la place au 12 eme rang mondial (785 milliards de $ pour Inde, et en comparaison la France avec 17 fois moins de population, environ 2000 milliards de $) D'ailleurs on peut se demander réellement si lIinde est capable d'aligner trois PA construits en Inde... Peut-etre dans 20 ans , mais aujourd'hui... je reste assez dubitatif. Je pense que c'est avant tout un effet d'annonce...

Ah non en temps de guerre sur le PA2 impossible d'avoir 60 Rafales. Avec seulement 60 commandés, le seuil de 50 embarqué me parait incompressible... sauf si une commande supplémentaire de rafales M est lancée. Initialement la Marine devait disposer de 90 Rafales, puis 86 pour ses 2 PA. Sous le gouvernement jospin, le second PA n'ayant pas été lançé, il a réduit la commande à 60. La logique ( mais qui n'est pas forcément la réalité malheureusement) voudrait que la cible de 86 Rafales soit remis à l'ordre du jour si le 2nd PA est lancé.

P4 : Si on adopte ce que fait l'Us Navy, on peut tres certainement embarquer sur le CDG l'équivalent de 50 Rafales. L'US Navy n'a en fait pas assez de place dans les hangars des porte-avions pour tous les stockés, donc une partie plus ou moins importante du parc aérien reste toujours sur le pont. Sur la photo il y'a 26 chasseurs rien que sur le pont, il faudrait en déplacer 5 ou 6 pour permettre des mouvements au sol sécurisés, ce qui signifie que le CDG peut dans l'absolu conserver 20 appareils sur le pont en permanence ( je parle au conditionnel). A l'intérieur du PA, il y'a de la place pour 30 rafales environ. Donc on tombe bien sur le chiffre de 50.

Non Chris ne t'inquiètes pas il n'y avait pas d'énervement du tout dans ma réponse =) En revanche j'ai de sérieux doutes sur la capacité d'un sous marin à détecter à 500 kms un porte avions. De plus après le premier maillon de défense que constitue le groupe aérien, il y'a les frégates d'escorte ( aussi bien ASM que AA) Quand le CDG sortira d'IPER en 2008, il sera systématiquement escorté d'une Horizon ( 48 Aster 15/30 ) en plus des fregates ASM traditionnelles et d'un SNA. Mais il est vrai que la menace avec un grand M pour les portes avions, ce sont les sous marins...

Petite question, que fera le malheureux porteur de ton Sunburn, quand il tombera nez à nez avec des Rafales? Et puis si c'est un navire qui tire un missile anti-navire, que fera le malheureux navire face à un raid de 10 SEM avec Exocet à plus de 1200 kms du porte avion, soit bien au dela de la portée de tir des Sunburn et autres shipwreck... Certains semblent oublier que le rôle des avions sur un porte avion, en plus de faire des frappes au sol, c'est aussi de protéger le porte avion à longue distance, bien au dela de la portée des meilleurs missiles anti navire actuels et en developpement...

Le bouclier anti missile vise en réalité la Chine et dans une moindre mesure la Russie, en accomplissant un vieux fantasme US: détruire pratiquement 100% de l'arsenal Chinois ( voir russe) en une seule vague de frappes, et empecher le tres faible % de missiles pouvant être encore lancés par la Chine , d'atteindre leurs objectifs à cause du bouclier anti-missile. Pour la Chine c'est réaliste à terme. Pour la Russie il faudra neutraliser tous les SNLE, c'est nettement plus compliqué, et même irréaliste aujourd'hui.

Amicalement forcément, ce qui signifie virtuellement... je ne suis pas certain du tout que les américains apprécieraient que les Rafales envoient pour de vrai au tapis leurs Super Hornets lors des exercices! =D Quant aux maquettes de F35 italiens, même amicalement on ne peut "jouer" avec... la seule chose à faire c'est contacter le club de modélisme le plus près...

quelle belle maquette !! =D Les italiens vont devoir se contenter encore pas mal de temps de maquettes en plastique grandeur nature à la place de vrais F35... pendant ce temps là les Rafales F2 de la marine tiraient des BGL en Afghanistan et s'enroulaient amicalement en dogfight avec les F18 E/F de l'US Navy... on mesure là bien toute la différence!

Vu sur un autre forums de passionés d'aviation... http://pacdg.free.fr/pages/missions/index.htm La crédibilité du CDG ne fait aucun doute comme ça... on comprend mieux que les anglais décident d'avoir de vrais porte-avions ( même si ils sont sans catapulte) en voyant ces photos...

Si mes souvenirs sont bons : Pakistan: environ 20% du PIB pour la Défense. Inde : à peu près pareil Israel: 12 % il me semble

Non Kotai, il y'a des traités internationaux, et notamment de l'ONU, qui font que la Lune est à tout le monde, sans exception. De toute façon ce n'est pas demain qu'il y'aura des mines automatisées sur la Lune qui renverront leurs hydrocarbures/minerais dans de gigantesques cargos spatiaux en direction de la terre.

en reparlant de cette "2nde Terre", Ciel & Espace de ce mois ci est très critique... d'après eux la probabilité de vie sur cette planète, pour résumer... est proche de 0... en revanche, dans notre propre système solaire,il existe un satellite de Jupiter, Europe, qui lui vaut vraiment le coup (et le coût) d'aller y faire un saut... Europe, satellite de Jupiter, de la taille de la Lune est recouvert d'une banquise de 5 à 100kms d'épaisseur, mais dessous c'est de l'eau liquide et salée ( comme sur terre) sur 50 à 100 km de profondeur (alors que nos océans terriens ne dépassent pas les 10 kms de profondeur) De plus Europe a une atmosphere... composée à 100% d'oxygene ! si il ne faisait pas -200°C à la surface, on pourrait y vivre sans scafandre... Lorsque l'on observe certaines formes de vies maritimes sur Terre dans des conditions pourtant particulièrement inhospitalières, de là à dire qu'il y'a de la vie sous marine sur Europe, je ne franchirais pas le pas, comme aucune mission spatiale n'est en mesure de le confirmer actuellement, mais tout de même... le débat mérite d'être ouvert. un lien interressant http://www.astrofiles.net/article56.html

ah oui chimère effectivement , j'ai fais une erreur tu as tout à fait raison... parfois je me rends compte que je ne différenciais mieux certains avions quand j'étais collégien ! ( que le temps a passer...)

selon France 2 aujourd'hui, les américains ont perdu en Irak depuis 2003, 3400 soldats, + de 24 000 blessés ( sous entendus grands blessés) Effectivement avec les techniques médicales de la guerre du Vietnam, et la protection, beaucoup plus faible des troupes américaines à l'époque, transposé à l'Irak, les américains auraient beaucoup plus de pertes.

Faltenin: le Kfir est un Mirage III remotorisé par un réacteur américain... Après les versions suivantes du Kfir avec plans canard ( fixes) ne seront que des évolutions...

mouais ta blague n'était pas si évidente que cela et laissait supposer que tu prétendais que mes propos étaient une plaisanterie. (Par ailleurs je parle courrament anglais merci)

le pod ASTAC c'est un pod de reconnaissance radar a ouverture synthetique utilise sur F1CR, et par le Japon.

Rob laisses tomber, tu ne fais que t'enfoncer... un profil d'aile de vulcan c'est 30 voir 50 cm d'epaisseur, face a 10 - 12 pour un rafale, mirage,etc... c'est meme pas comparable, d'un cote un bombardier de l'autre des intercepteurs... il n' y a que toi que tu convaincras... [13]

tu as pratiqué la guerilla contre mes réponses, je pratique la contre guerrilla, echange de bons procédés...[28] Pour parler plus généralement des forces marocaines, je pense qu'une modernisation et surtout une rationalisation de l'outil de combat est necessaire. Une aviation marocaine formée autour de 30 Rafales en tout et pour tout serait plus efficace que le duo actuel Mirage F1 modernisés + Mirages F1 pas modernisés + F5 tiger III + F5 A + 18 Rafales éventuels. 30 Rafales avec Meteor, viseur de casque, spectra quasi complet, OSF, MICAR IR, MICA EM, AASM, RBE2 AESA, SCALP EG, BGL, pod ASTAC, M88-3 18 tonnes de poussée pour 10 tonnes à vide, soit un rapport poids poussée délirant de 1,8 !), commande vocale et CFT ( réservoirs conformes au fuselage) Avec ce genre de jouets , le Maroc n'aurait plus grand chose à craindre... Un exemple ( oui lil fallait bien que j'en trouve un, et le but n'est pas de polémiquer) : un Rafale avec CFT peut décoller de Meknes et faire un raid de SCALP EG sur Alger et revenir se poser à Meknes sans le moindre ravitaillement...

le Vulcan n'est pas la meilleure des comparaison. Va comparer un profil d'aile de Vulcan et celle d'une aile delta moderne... incomparable. Le Vulcan d'ailleurs a plus un profil d'aile volante, ce qui est encore completement différent des ailes deltas. De toute façon même si le Vulcan aurait été un bon exemple ce qui n'est pas le cas, les expériences se perdent, les progres techniques avancent. Exemple: Boeing et son X32? suivant ta logique, pourquoi Boeing est allé voir dassault alors que les américains ont fait le F105 dans les années 50 à aile delta? tu mélanges tout, amalguames tout, confonds tout... comme on dit chez les anglo-saxons ... no comment !