Neuron

Soyouz: le Rafale a une fusion des capteurs qui est extremement évolué, le SPECTRA ne remplace pas le radar, mais il l'épaule et dans certains cas de figure, peut permettre des tactiques avec radar éteint.

---------------------------------------------------------- merci Hitmoon [28] Rien à ajouter ! [27]

d'autant plus que les anglais ne représentent que 1/3 du pro[08]gramme... Mathématiquement Eads (33% allemand + 13% espagnol pour le Typhoon) représente plus dans l'Eurofighter que BAe... Eads société franco-allemande (et un peu espagnole) si mes souvenirs sont bons [08]

Je ne sais pas si c'est du bon italien, mais : "Viva la marina del Italia" ! Bel exercice apparemment... [27]

Non Toons [28], autant les Mig 29 ont une manoeuvrabilité similaire aux mirages 2000, et autres F16. Autant face aux Rafales, il sont moins manoeuvrablle. Idem pour les alphajets et F5, ils ne font pas le poids.

Jaguar, pas d'aile delta, F104 pas d'aile delta, entre leurs ailes et des ailes deltas, les lois ne sont pas du tout les mêmes. Il faut tout reprendre à zéro pour les CDVE dans ce cas, c'est des années de travail et de tests. Le Jaguar FBW et F104 FBW c'est juste une politique d'acquisition de la technologie des CDVE, après il faut les adapter ces mêmes CDVE ! Je vais rechercher des infos sur les travaux des français pour aider les allemands dans les années 70. J'avais vu un article dans une revue là dessus il y'a des années, je devrais pouvoir retrouver des infos dessus sur internet.

Euh T90, je crois tu mélanges un peu tout là... le fait que le RBE2 du Rafale ai moins de portée que celui du Su30, ne rend pas le Rafale plus détectable d'une part, d'autant plus que le RBE2 est incomparablement plus discret, plus précis, et offre une multitude de modes et d'agilités de fréquences que le Su30 n'a pas. D'autre part le radar des Su30 est un basic RDI mécanique qui voit certes loin ,mais est terriblement indiscret. Bref pas de quoi pavoiser. En plus les Rafales marocains auraient le RBE2 AESA, c'est à dire un radar qui a 3 générations d'avance sur le radar du Su30 ! ( 1ere génération RDI mécanique-> 2eme génération RDY mécanique-> 3eme generation PESA électronique -> 4eme génération AESA electronique) Le radar actuel du Rafale, le RBE2 PESA surclasse sur tous les tableaux sauf la portée, le radar du Su30. Le RBE2 AESA qu'auraient les rafales marocains, voit beaucoup plus loin (50% que le PESA) Ensuite le Rafale est doté d'équipements que le Su30 est très loin d'avoir, comme le Spectra ( systeme à des années lumières de ce que propose le Su30), le Spectra permet d'identifier tout ce qui vole à 200 KM du Rafale sur 360°. Véritable radar passif, il est indétectable ( car passif donc aucune emission). De plus il permet apparemment le tir de MICA EM, donc de manière totalement discrete, sans allumer le radar du Rafale. Le Rafale a aussi l'OSF, ce qui permet au Rafale de tirer des MICA IR en infrarouge encore une fois sans allumer son radar. Concretement le Rafale en cumulant son OSF+ SPECTRA+ L16, a une situation extremment fine de la situation tactique, sans même allumer son radar. La fusion des données sur le Rafale n'a absolument aucun équivalent russe. Enfin le temps que les Marocains commandent pour de bon le Rafale, et qu'il soit reçu en escadron, il ne devrait s'écouler que un ou deux avant que les marocains ne puissent recevoir des Meteor de 120 à 150 kms de portée... Bref question BVR les Su 30 MKA sont en lourde infériorité. En dogfight, le Su30 a un rapport poids poussée légérement inférieur au Rafale il me semble, et surtout le Su30 a une inertie de baleine comparé au Rafale. Le Rafale a une manoeuvrabilité exceptionnelle, largement supérieure à tous les avions qu'il a pu rencontrer ( Mirage 2000, F16, F15, Tornados, F18, Gripen, etc...) le seul qui fait jeu égal, et est peut-etre légèrement supérieur en manoeuvrabilité, c'est le Typhoon. Enfin concernant DSI, ils ne sont pas à l'abris d'erreurs ou de commentaires erronés, comme toute revue qu'elle qu'elle soit.

Rob je le répete : 1er point, les français ont donné la technologie des ailes deltas modernes aux allemands dans les années 70, les allemands ont développé ensuite le TFK 90 seuls, mais avec l'aide toujours des français pour l'aile delta. Second point, les partenaires de l'eurofighter en 1983 ne maitrisaient pas les technologies des CDVE sur aile delta. Seule la France ( qui était d'ailleurs le seul pays sur terre à maitriser cette technologie) maitrisait les CDVE sur aile delta , et ce depuis 1977-1978. L'Eurofighter doit enormément à la France, aussi bien sur son aile delat que sur ses CDVE. La France est d'ailleurs toujours le leader mondial des CDVE sur aile delta comme le témoigne la demande d'assistance de Boeing au moment du développement de son X32 à aile delta qui finalement n'a pas été retenu.Pour que Boeing demande son aide à Dassault, ça en dit long ! Etrangement Boeing n'as pas solliciter les allemands ni les anglais...[08]

C'est logique que la France achète le design britannique. Thales UK a vendu ce design aux Britanniques. Ce design est donc devenu propriété des britanniques... Il n'empêche que les britanniques ont perdu la capacité à faire eux-même un vrai porte avions, sans aide étrangère initiale, en l'occurence celle de Thales UK, qui demeure une filiale de Thales (groupe français ndlr), même si bien evidemment il y'a des ingénieurs anglais dedans ( heureusement !). Il ne faut pas faire d'anachronisme, l'EAP, c'est mai 1983, c'est quelques années après le TFK 90,lui même étant le fruit de collaborations avec dassault quelques années avant. Il ne faut pas tout confondre, et surtout ne pas oublier tout ce que la France a apporté au début du programme entre 1983 et 1986. La France ,alors partenaire majeur du programme aux côtés de l'UK et de l'Allemagne a apporté son savoir faire dans les ailes deltas et les CDVE. Hors a part les allemands qui bénéficiaient de l'aide des français pour les ailes delta, les autres partenaires, n'avaient aucune connaissance dans les alies deltas, et encore moins dans les CDVE ( commandes de vol electrique) pour ailes deltas... Même si certains ont du mal à l'accepter, l'Eurofighter doit beaucoup a Dassault dans sa conception aérodynamique initiale.

"pêche et hameçon international", très fort, bon... on a enfin débusqué les lectures de european ! [29] En tout cas pour reprendre ce que dit Fenrir, nous n'avons pas acheter d'hélicos américains , c'est entièrement faux. Au niveau des matériels visibles dans l'armée, voilà ce que nous avons d'américain (ndlr: j'ai pu en oublier bien évidemment, mais c'est le principal) Armée de l'Air : - les C130 Hercules - les 4 E3F AWACS - les tankers C135 FR / KC 135 Marine: -les catapultes du PA2 -les catapultes du CDG -les 3 (bientot 4 ?) E2C Hawkeye -les systèmes TATAR (missiles SM1 MR sur Jean Bart et Cassard) Armée de terre - des fusils M4 (Forces spéciales) - certains systèmes de communication par satellite , toujours pour les Forces spéciales Et vous en Italie ?? [28]

Oui tout à fait d'accord Tmor... et le TFK 90 allemand, il a beneficié de l'aide de qui au départ ? [28]

trop fort , je ne m'en étais pas rendu compte moi-même... +1 Hitmoon je dois reconnaitre [08] Objectivement mon scénario tient, mais c'est vrai qu'il y'a des "si" et des conditionnels qu'on ne peut pas écarter. Il est vrai également que j'ai un certain nombre de doutes sur la réactivité des forces aériennes marocaines. Néanmoins, il y'a une chose dont je suis certain, et ce, en dehors de toute polémique, pour avoir parler avec des militaires marocains , je pense qu'ils ont trop confiance en leurs capacités. En 1940, l'armée française était censée être "invincible", on sait ce qu'il en fut en 3 semaines, et pourtant nous étions loin d'être sous équipés. Mais parfois de mauvaises tactiques, stratégies, alliées à un sentiment de supériorité, et surtout, le fait de laisser passer des occasions, amène à de gigantesques défaites...

non non , le Typhoon préfererait qu'on lui ressorte un Mirage III C d'un musée... ça doit bien encore se trouver ça non ? [16]

Cela dit, si ces attaques avec AASM sont au cours d'une campagne d'opérations contre le polisario, cela peut-etre crédible. Il peut très bien y'avoir 3 ou 4 F1 armées de AASM qui se relaient pour assurer une présence en continue. Après dès qu'une batterie de SA 6 est découverte, même si un F1 est à 100 kms de l'objectif, il ne lui faut guère plus de 2 minutes ,en accelerant jusqu'à mach 1,2 à 8000m pour être à distance de tir avec une PK (probability of kill) très élévée. Le tir effectué, l'AASM fonce à + 900 km/h vers sa cible soit, moins de 3 minutes de vol de l'AASM entre un larguage à 45 kms et impact. Donc si il y'a un minimum de réactivité, n'importe quel SA 6, clairement repéré, peut être détruit en cinq minutes par l'avaition marocaine. A condition toutefois qu'il n'y ai pas d'hésitations dans la chaine de commandement, et que des F1 AASM se relaient constamment sur zone. Enfin au niveau des FS marocaines il semblerait qu'il y'ai une bonne communication avec l'aviation.

quel crédit accorder à un plaisantin qui s'amuse à avoir plusieurs pseudos sur les mêmes forums? ça en dit long sur l'individu... Enfin si il n'a que ça à faire de ses journées...

50 KM pour l'AASM Hitmoon ce n'est pas théorique, ça a été validé par l'Armée de l'Air. On parle d'ailleurs d'une portée max de 60 kms, mais à haute altitude bien evidemment. Il suffit que des FS marocains aient repérer un détachement d'individus avec SA6. Les FS marocaines transmettent les coordonnées... un mirage F1 passe dans le coin , disons à une quarantaine de kms et à 5000 mètres d'altitude... et à peine deux minutes plus tard, le destin est scellé, ni vu ni connu. Hitmoon... pourrais tu nous expliquer à tous, et particulièrement à moi, comment tu fais pour déterminer ce genre de choses... [08][08] => "Griller exactement ou est un SA6 au metre pres même avec SPECTRA à 50 km, c'est de l'ordre du paranormal. Un largage à l'AASM sur du SA-6 ca doit se faire dans un ordre max de 10, 15 km. Sachant qu' on parle de free fall bomb, pas de missile anti radiation allant droit à la source des emissions." Pour rappel l'AASM, est tout sauf une "free fall bomb". C'est une munition hybride, a mis chemin entre le missile ( l'AASM a un propusleur, ce qui explique sa portée) et la bombe guidée ( en l'occurence par GPS). Là où les français ont fait très fort, c'est qu'on a un missile moyenne portée avec la charge emportée et la discretion d'une bombe guidée !

Oui enfin les stratégies de l'industrie militaire britannique ont amené celle ci au bord de la catastrophe, et les anglais d'ailleurs font machine arrière toute. Shadow a raison, même si il grossit le trait, les anglais sont incapables de concevoir un avion de combat tout seul aujourd'hui, sans aide des partenaires. Ils pourraient y réarriver, mais cela prendrait plus de temps, ce serait plus cher, et pour des performances pas forcément équivalentes. Enfin concernant le Typhoon n'oubliez pas que c'est le design Dassault au départ, le Typhoon est une ébauche dassault initialement qui a été ensuite adoptée par tous les partenaires dès le début du programme. Le départ de Dassault a d'ailleurs été un gros probleme pour la conception ultérieure du Typhoon car les européens avaient zéro connaissance en ailes delta ou presque rien. Idem si dassault était resté jamais le Typhoon n'aurait eu tous ces problèmes de CDVE. Enfin pour l'industrie navale britannique, sans l'aide des français ( Thales Uk) elle aurait été incapable de réaliser un porte avions de 75 000 tonnes toute seule. Si la France n'avait pas émis le désir d'avoir un PA2, les anglais, bien que rêvant de vrais PA auraient réaliser une nouvelle série de porte aéronefs en améliorés.

cvs : le hezbollah est l'ennemi d'israel, pas le Liban, nuance. Quant aux combats actuellement en cours, force est de constater que la tâche est rude pour l'armée libanaise, qui est une armée mal équipée, et dont le commandement est loin d'être rompu aux opérations anti-terroristes de grande ampleur. Les pertes de l'armée libanaise sont particulièrement élévées, 30 morts contre une vingtaine de terroristes...

Effectivement j'ai cru comprendre également que les 10 FREMM italiennes risquaient d'être réduites à 8 ( voir 7 ) beaucoup plus probablement.

oui et puis vos FREMM n'auront pas de missiles de croisière, et ça change tout lorsque ce type de bateaux seront intégrés à des opérations de l'OTAN aux côtés des US. ( les FREMM FR emportent 16 Mdcn d'une portée supérieure à + 1000 kms ) Les FREMM FR sont un très bon compromis, excellente auto défense, même si l'Empar est peut-etre légèrement mieux que l'Herakles, ce dernier suffit plus que largement, avec ses Aster 15. Sur les FREMM FR il y'aura également un sonar remorqué ASM, et 8 Exocet Block III ( 180 kms de portée), sans compter un hélicoptère ASM et un drone naval selon toute vraissemblance...

euh European... je crois que "Glevass" est canadien, quebecois apparemment. Donc ton "vrai français", laisses tomber et arretes avec tes sornettes... merci

oui enfin Hitmoon tes SA6, les serbes en avaient pléthore, et avec, ils ont essayé à de très nombreuses reprises d'abattre des SEM ou des mirages 2000 / Jaguars au dessus de l'ex yougoslavie, et ce , sans jamais réussir quoi que ce soit... (ndlr: le mirage 2000 abattu en 1995 c'était pas par un SA6)

Oui enfin Eads, c'est de droit néerlandais,parce que fiscalement c'est mieux, et pour ne pas mettre de pierre d'achoppement initial entre français et allemands. Eads c'est franco-allemand, et un peu espagnol. La direction d'Eads c'est moitié français moitié allemand. Le capital est détenu à 58 % par des capitaux franco-germano-ibériques comme suit : 30% la France ( Etat Français + Lagardère) , 5,5% les espagnols et 23 % les allemands. Eux seuls ont leur avis à donner au sein d'Eads. Le reste, les 42% restants c'est du capital flottant, que tout le monde peut acheter avec toutefois des restrictions, qui font que les 42% restants ne peuvent être acheter sans accord du ministère des finances français. ( Loi de 2004 anti - OPA sur les entreprises sensibles) De plus des dispositions à peu près similaires sont en vigueur aussi en allemagne. Les russes ont acquis pas loin de 10 % d'Eads ( donc plus que les espagnols), mais ils n'ont pas leur mot à dire pour autant,ils ont acquis du capital flottant sans droit de vote. Idem pour les Emiratis qui souhaiteraient acquérir 5 % d'Eads, ils ne pourraient pas intervenir sur les décisions d'Eads.

Non S37, avec 3 PA, 2 peuvent être à la mer en permanence. En effet un PA est utilisable les 2/3 de sa vie opérationnelle. Donc trois PA c'est bon.

Yoram, tout est relatif, quand le Typhoon aura réglé tous les problemes de jeunesse qu'il peut rencontrer, "cet avion pas si terrible" surclassera sans peine tous les avions du monde à l'exception des F22 et Rafales ( et encore, on ne sait pas ce qu'ils valent vraiment pris chacun l'un contre l'autre)