Yorys

Tout cela est d'une brutalité et d'une vulgarité inédite mais a l'immense mérite de remettre certaines pendules à l'heure : de grandes économies vivent (vivaient ?) en partie sur le déficit commercial US. L’extrême orient est (était ?) devenu l'usine du monde et notre dépendance est totale pour la plupart des biens de consommation bas de gamme, et le devenait doucement pour les biens intermédiaires et certains produits de base de l'industrie. Le choc va être violent, mais je ne suis pas sûr, qu'à terme il ne nous soit pas bénéfique, dans la mesure ou les grands déséquilibres du monde pourront se trouver en partie corrigés. Là où cela risque d'être dramatique c'est pour les classes US les plus défavorisées qui vont voir se renchérir de façon majeure les produits que leur fournissait l'importation chinoise, vietnamienne, etc... Par contre il est clair que le manque à gagner vers les USA va conduire ces pays à se retourner vers l'Europe, ce qui ne peut que conduire à créer ou aggraver un nouveau déséquilibre, mais à nos dépends. Avec à terme le fait d'être, nous aussi, contraints de protéger nos économies. Et puis si les USA se réindustrialisent il va leur falloir étoffer fortement leur outil de production, or... qui leurs fournissaient les machines-outils, les ordinateurs, l'acier, l'aluminium, etc... ??? La question de la soutenabilité se pose aussi pour les distributeurs qui faisaient leurs marges sur le coefficient multiplicateur appliqué à des importations massives à faibles coûts, Jeff Bezos doit fulminer ! La politique de brutalité volontariste de Trump ne me semble pas tenable à terme, comme l'écrivait je ne sais plus qui, c'est 1/2 siècle de pratiques qu'il faut corriger, cela ne pourra se faire que sur la durée, or (finalement heureusement ?) la durée d'un mandat présidentiel US est courte à l'échelle de cette inertie. Sauf si... il parait que Trump va chercher à modifier la constitution US...

Toutes ces objections me semblent recevables, qu'on puisse d'ailleurs penser qu'une réunion d'état-major puisse se passer dans la salle commune d'un resto, entourée d'autres clients me dépasse ! J'en rajouterais même une autre : c'est qu'un "indic" des russes se soit planté, de lieu, d'heure... de jour. Et je ne vois pas en quoi le fait d'être présentés comme des barbares tueurs d'enfants pourrait être une "victoire"... surtout par la prop... l'information ukrainienne qui gomme soigneusement tout ce qui pourrait avantager les russes et/ou attenter à l'adhésion de la population au pouvoir en place.

Juste pour info j'évoquais une info franco-française en réponse à Alexis, mais comme si je développe je vais plonger dans le HS, j'en resterai là. (non sans un certain amusement pour le côté pavlovien de ce post)

Ah ? Tu répètes ce que tu as déjà écrit dans tes posts précédents tu as juste changé de source (et la traduction non contextuelle de "strikes" en "grèves" est amusante (tu as corrigé) ). Et je n'ai pas de "position", juste un avis, une opinion : cela n'a aucun sens d'avoir une "position" quand on est un citoyen lambda sans aucun pouvoir réel sur la situation et encore moins sur les décisions. Ma seule "satisfaction" (je me répète), un peu égotiste je l'admet, c'est que les faits me donnent finalement assez souvent raison. Et là je suis intimement persuadé qu'il ne va rien se passer de concret : quelques sanctions symboliques, de nouvelles armes à gaspiller dans des offensives vouées à l'échec, des analystes pour remplacer ceux des US (sans leurs moyens)... bref.... mais on verra.

Tu trolles... et tu es même, comme à ton habitude, limite insultant... ou alors tu es tellement esclave de tes biais que tu ne sais même plus lire ceux qui s'essaient à exprimer une autre opinion que la tienne.

Même si c'est HS je trouve ton post un brin "orienté", ce que j'ai compris de l'article du Figaro, c'est que justement on écarte les gosses pour pouvoir "faire le ménage" sans risquer leur sécurité et celle des enseignants... pas pour leur laisser le champ libre. (Fin du HS pour moi)

Petite satisfaction personnelle : c'était à l'époque mon hypothèse (saboteurs ukrainiens avec appui logistique US), et je me faisais railler de partout, un de ces jours j'irai relire ces posts en petit plaisir (pas du tout coupable) !

Sans volonté politique le nombre et la puissance industrielle ne sont rien. Or jamais il n'y aura consensus pour aller au delà de quelques livraisons d'armes et de l'aide humanitaire tant que le conflit restera circonscrit à l'Ukraine. Et puis ...puissance industrielle... quand j'ai lû qu'il fallait 24 mois pour fabriquer un missile SAMP/T j'ai halluciné, pendant ce laps de temps la Russie aura fabriqués des dizaines de milliers de drones lourds...

C'est évident qu'elle ne peut pas accepter ce cessez le feu, ce serait, en l'état actuel du discours ukrainien, que la Russie accepte de laisser croitre à sa frontière une bombe amorcée dirigée vers le cœur de ses intérêts, à commencer par la Biélorussie. Si sa situation était plus grave, je dis pas, mais tout montre que la Russie est passée en économie de guerre et pense désormais avoir les moyens d'arriver à ses fins qui est, de son point de vue, la destruction, ou au moins le désamorçage de la "bombe" (qu'ils ont largement contribuée à créer eux-même, on est bien d'accord !). Que Macron choisisse d'ignorer sciemment cela dans ses interventions publiques me dépasse, parce qu'il est évident qu'il connait le problème. Mon (seul) petit espoir c'est qu'il soit, en fait, en train d'essayer de susciter un élan "nationaliste" pan-européen... mais si c'est le cas, ça me semble un pari presque impossible (même si je lui souhaite de réussir).

Si si, je sais lire. Je sais aussi que pour "escalader" il faut en avoir les moyens sinon c'est du vent. Macron nous fait, depuis quelque temps, du Zelensky : il dit progressivement bye, bye au réalisme et gesticule à tout va en espérant que "ça va passer"... je l'aimais bien Macron, ça me fait un peu de peine de le voir ainsi, pour mon pays, la France, aussi.

Je suis sûr que V. Poutine est en réunion de crise 18H/24 avec ses diplomates et ses généraux pour trouver une réponse à "l'ultimatum" du président Macron...

Ce n'est pas de l'inculture : c'est de la pure démagogie ! L'establishment US continue de fabriquer des réalités parallèles... https://www.independent.co.uk/news/world/americas/us-politics/donald-trump-elon-musk-reality-b2718968.html

Maintenant, étant donné que de nombreuses activités militaires ukrainiennes (ateliers de drones, usines, réunions d'états-majors, stations de drones, stockage de matériel) sont sciemment placées dans des zones civiles, on en a suffisamment d'exemples, il est assez logique de leur part qu'ils fassent un max de pub négative (sur des arguments fallacieux) afin de rendre plus compliquée aux russes la décision de frappe... Le fait qu'il y ait ce genre de frappes montre d'ailleurs (en creux) qu'en plus des moyens électroniques, il doit y avoir des gens en Ukraine qui donnent aux russes les coordonnées de ces cibles, avec les risques d'erreur afférents.

Pour être tout à fait honnête, et puisque on est sur le terrain des affects, les deux parties dans ce conflit me dégoûtent presque autant l'une que l'autre. (Je ne parle bien sûr pas du peuple ukrainien qui est la victime de la violence du Kremlin et... de l'incompétence de leurs dirigeants...) Bon... les ukrainiens ont la circonstance atténuante d'être les agressés, c'est une évidence, mais de les voir triturer en permanence la réalité, pour la rendre conforme à un narratif toxique me semble terriblement contre-productif pour leur cause... en dehors de la fan-base anti russe évidemment.

De quoi alimenter la haine...

Je ne me fatigue même plus à prendre la parole pour rappeler ces évidences... en plus, et c'est malheureux mais hélas inévitable, quand la DCA fait tomber un missile ou un drone, elle ne peut pas déterminer le lieu de l'impact, parfois ça "tombe" très mal. Ce qui me dégoute franchement, mais dans un conflit de ce genre faut croire que c'est aussi inévitable, c'est que les médias officiels ukrainiens instrumentalisent ces décès de gosses pour leur propagande de diabolisation des russes. Entre des dégâts collatéraux, aussi regrettables soient ils et de vrais frappes de terreur (à l'image de ce qui ce passait en Allemagne ou au Vietnam) pour moi il y a une légère différence.

J'émets surtout une opinion basée sur l'idée que je me fait de ce que devrait être l'éthique journalistique d'un journal comme le Monde qui a longtemps, pour moi, été un journal de référence. Si je reprend (par exemple) l'article du NYT même s'il s'inscrit sans conteste dans le narratif occidental, les propos me semblent beaucoup plus nuancés et équilibrés, moins faire appel aux émotions et affects et plus à la raison et aux faits. ce genre d'articles a disparu de la presse généraliste française, du moins je n'en vois plus.

Pour cela il faudrait qu'il y ait effectivement des élections en 2026...

Dans l'article du NYT il est expliqué que ce sont les US qui ont donnés aux ukrainiens leur modèle de drones d'attaques marins mis au point pour contrer les chinois en cas d'assaut sur Taiwan, et qui leurs ont fournies toutes les informations de ciblage, notamment celles du Moskva. Il est évident qu'il n'y aura pas d'accord car aucun des deux partis ne veut réellement négocier avec l'autre. Chacun se place sciemment dans des positions maximalistes considérées (de leurs points de vue respectifs) comme existentielles et "diabolise" l'autre. Toute vrai négociation est impossible dans ces conditions, le langage russe se voulant juste un peu plus "diplomatique" que celui de VZ. Ça fait pourtant un moment que cela est évident, et je trouve navrant de voir Le Monde, naguère journal de référence, s'aligner ainsi quasi systématiquement sur le narratif Elyséeen et la "bien-pensance" ambiante. Les seules issues à cette guerre sont, soit la "fatigue" des combattants, ou du moins d'un des deux, l'effondrement militaire de l'un d'entre eux ou le remplacement légal ou forcé d'une des deux équipes dirigeantes par des gens plus "accommodants", les 3 options n'étant d'ailleurs pas mutuellement exclusives. Personnellement je pense que Zelensky va finir par "sauter"... mais quand ? On peut aussi imaginer qu'un "accident", le plus probablement d'ordre médical, arrive à V. Poutine... Mais dans les deux cas, il n'est même pas sûr que cela conduise à l'arrêt des combats. Quand à la position de Trump, bien malin celui qui peut l'anticiper dans ce contexte mais à mon avis, à un point ou à un autre, il va tourner le dos à la question (et à l'Europe) en y conservant la présence minimale compatible avec ses intérêts et se consacrer à ses rêves américains de grandeur régionale; reportant la question aux prochaines élections (mid-term puis présidentielles) tout en lançant éventuellement une bataille pour modifier la constitution. On verra...

Ok... fair game : le coup de "l'appât" était sans doute en trop !

Le coup de la "jupe trop courte" est un sophisme pratique mais d'une naïveté (pour ne pas employer un mot plus fort) confondante dans les affaires internationales et dans le cadre de cette guerre en particulier. La seule "morale" qui compte à mes yeux, c'est celle de la finalité (de l'utilité !) de tant de souffrances et de morts. Pour y aller de mon propre sophisme je dirais que si ta jeune femme va sortir mutilée, défigurée et détruite psychologiquement, voire peut être même décédée des conséquences de l'affrontement et à la suite de ton intervention... on peut se demander si elle était opportune... surtout si elle a en fait servi, comme on est certains à le penser ici... d'appât.

J'ai toujours pensé que POUR NOUS Zelensky était au fond plus dangereux que Poutine car dans sa rationalité à lui (ou son irrationalité), dans son biais des pertes irrécupérables et dans un ego manifestement hypertrophié, peut être pour cause d'adulation de la fan-base. On pourrait lui reprocher aussi une certaine absence de scrupule, mais sur ce plan, et de son point de vue, la situation l'exige probablement. Je l'ai d'ailleurs écrit ici il y a longtemps et cela m'avait valu un de mes plus beaux scores d’appréciations négatives ! (Je ne dis pas que Poutine n'a pas, aussi, un Ego des plus torves, c'est d'ailleurs un des drames de la situation)

Tout ça avec Zelensky qui clame par ailleurs haut et fort que jamais l'Ukraine n'acceptera de laisser tomber l'idée de revenir à ses frontières de 2012, voire de 1992... et qui annonce partenariat sur partenariat pour fabriquer ses propres armes. Honnêtement, je serais V.Poutine je craindrais quand même un peu l'entourloupe...

Et je rajouterais la stupéfiante exposition d'efficacité de l'appareil de renseignement et de ciblage US (CIA, NSA, Etc...) dont on a parfois l'impression à lire l'article qu'il en sait plus sur la situation des troupes russes et même des individus que le haut commandement russe lui-même, je rajouterai aussi l'exaltation du rôle des forces spéciales et notamment du général Donahue. On voudrait justifier (et préserver) les dépenses engagées par les USA sur ces postes, qu'on ne s'y prendrait pas autrement... Et, accessoirement, si on en croit cet exposé, la démonstration qu'il n'y a aucune chance que l'armée russe puisse réellement pénétrer un dispositif OTAN tant que les US peuvent mettre en œuvre ce genre de moyens... (D'autant plus avec l'indigence qu'a démontrée son armée de l'air dans ce conflit)

On verra...