Yorys

Bah, et Trump aura son prix Nobel... Je me demande comment vont se passer les prochains enrôlements de gamins ukrainiens (les 18-24 ans)... vont il maintenant accepter d'aller mourir pour un Zelensky de plus en plus aux abois et une cause qui semble de plus en plus perdue ? On aura de la chance si tout cela ne se termine pas par un bain de sang (à Kiev) ! (Je ne le souhaite vraiment pas, mais un Trump dans un magasin de porcelaine ça peut faire d'énormes dégâts)

Tout à fait d'accord : la pire des erreurs serait de sous-estimer Poutine ! Quand à Trump, son "pouvoir de nuisance" s'étend largement au delà de sa grande g... : si demain les forces US ont ordre de couper toute info de reconnaissance stratégique, si Musk coupe Starlink et si les Awacs rentrent à la maison, ils fait quoi Zelensky ? Bon ok on pourra éventuellement temporairement un peu palier... dans une certaine mesure...

Compte à rebours de la procédure "d'éjection" du "président" Volodymyr Zelensky amorcé... 6-5-4... (mois ?)

L'UE politique... mais il encore reste de quoi traire sur le plan de la production ou des tarifs douaniers c'est sûr avant qu'on ne devienne définitivement un grand Disneyland monumental pour touristes US et Chinois en goguette ! De toute façon Trump est un symptôme...

En plus les US sortent gagnants de cette "guerre" : La Russie est affaiblie, et hormis le nucléaire ne présente plus aucun danger conventionnel (pour un moment) même si on peut être sur qu'elle tirera toutes les conséquences de cette leçon si chèrement payée. L'UE est en miette et plus dépendante que jamais des US. La GB est désormais vassalisée à l'extrême... Mais le grand gagnant reste la Chine, et dans une moindre mesure l'Inde, qui doivent regarder d'un œil satisfait ce qu'il se passe à Washington. Bon... il y a un dindon de la farce... c'est sûr... mais qui s'en soucie véritablement ?

C'est amusant, mais mon Intelligence non artificielle, mais subjective, à moi dirait que cette analyse, qui porte, je le rappelle sur UN SEUL post (alors qu'il s'inscrit dans une série et plus généralement dans une discussion) manque cruellement de profondeur, de contextualisation et de réalisme : je ne vais pas réécrire à chaque fois mon analyse et répéter ce que d'autres, qui ont plus temps et sans doute plus de talent que moi, ont déjà développé précédemment et vis à vis de qui j'ai réagi positivement ... quoi qu'il en soit ce débat sur les limites de l'IA et son instrumentalisation partisane, même s'il n'a pas sa place sur ce fil est particulièrement intéressant !

Cela montre bien que l'IA ne saisit pas les nuances ni les périphrases, en plus Gemini n'a réagi qu'à un seul post : il n'a pas l'historique de mes interventions précédentes et le sens général de la position que j'essaie d'exprimer ici... si j'étais la modération je réfléchirais sérieusement à ce qu'impliqueraient ce genre de "pratiques" si elles se généralisaient...

Tu penses ce que tu veux... je n'ai pas la prétention de dicter les consciences, j'ai la mienne et cela me suffit. Surtout que j'ai (aussi) passé mon temps ici à vitupérer contre cette guerre absurde et toutes ces victimes des deux bords (innocentes ou pas). Je n'excuse rien, jamais je ne me ferais l'avocat de criminels de quelque bord qu'ils soient, j'essaie juste de prendre un peu de hauteur... car il va en falloir pour retrouver une paix qui ait une chance de durer. Mais j'ai bien compris que du coup je me mettais dans le viseur des "Patriot-es" qui sortent les grands moyens : s'appuyer sur l'IA de Google pour m'insulter sans frais, c'est quand même pas mal, très symbolique en tout cas ! ok...

Si big brother le dit je ne puis que m'incliner ! Mais comme l'IA est "alimentée", cela démontre bien où se trouve, chez nous, le discours dominant... à laquelle je refuse de me soumettre : chacun son truc ! Ps : je ressens le procédé comme légèrement odieux : que penserait une IA Chinoise des affirmations d'un Banzinou ou d'un Ciders ? mais je pense qu'il va falloir nous y habituer... et puis il devient inutile d'essayer de nuancer car de toute évidence l'IA ne possède pas (encore) ce sens là. (Non, non, je n'alerte pas : c'est très intéressant en fait ce genre de post !)

Bah oui, on est à fond dans la rhétorique, je suis bien d'accord ! Mais c'est aussi le cas de la propagande Ukr qui a tout intérêt à dissuader ses soldats de se rendre, à justifier les pertes et à diaboliser au maximum l'adversaire. Je rappelle quand même qu'on a régulièrement des échanges de prisonniers... Et pour ceux qui m'accusent de "quasi négationnisme" je vous trouve un peu "gonflés" : je n'ai jamais nié Butcha, je n'ai jamais nié les exactions sur les POW (de part des d'autre), mais il faut quand même essayer d'utiliser (un peu) ses facultés logiques : Butcha c'est maximum environ 300 morts civiles innocentes... ok 300 de trop et ce n'était certainement pas une "mise en scène" comme la Russie a eu l'indignité d'en faire la déclaration ! Mais (et je sais que je vais être accusé de whataboutisme"), des unités qui partent en vrille et qui massacrent indistinctement des civils et des présumés militaires dans un contexte de stress maximum ce n'est malheureusement pas nouveau... et je ne vous ferais pas l'injure de faire le parallèle avec ce qui se passe à Gaza... Oui, je vais faire (encore) faire hurler, mais je trouve que la Russie la joue finalement et globalement assez "finement", par rapport à ce que je pensais d'elle, dans ces trois ans de guerre !

Qu'il y ait des exactions de la part des russes (et sans doute aussi de quelques ukr), ok, des soldats qui se vengent de la mort de leurs camarades ou autres, ok... mais que ce soit systématique j'ai comme un (énorme) doute : car c'est le meilleur moyen pour inciter l'adversaire à combattre jusqu'au bout, ce n'est pas du tout une "bonne pratique" militairement parlant ! Et quand j'écris que la propagande ukrainienne est partout...

Encore une fois vous semblez incapables comprendre la psychologie de l'adversaire... ici la Russie : mais pour elle, elle est complètement dans son droit et même peut-être dans son devoir. Et bien entendu que pour les russes, accepter une défaite et ses "conséquences" serait un acte de soumission ! Et avec Poutine à la barre je serais extrêmement étonné que cela se produise.

Non, non, tu veux (vous voulez) juste que la Russie se retire sur les frontières de 2012, passe par pertes et profits 3 années de guerre, reconstruise la partie de l'Ukraine qui a été ravagée par la guerre, indemnise les familles des victimes, et si elle pouvait livrer Poutine à la Cour internationale de justice ce serait une preuve de bonne volonté qui pourrait (peut-être) permettre à l'occident de commencer à lever les sanctions (tout ça je l'ai lu, ici ou ailleurs)... effectivement, on n'est pas du tout dans la "soumission" là ! Proposition super raisonnable et réaliste.

En fait ici, "l'opinion" se partage en deux camps : ceux qui pensent que l'on peut arriver à soumettre la Russie via l'Ukraine et donc gagner cette guerre, et ceux qui pensent que c'est totalement irréaliste. Pour les seconds dont je fais partie, la Russie ne s'effondrera pas, et le prix que l'on à payé, aussi bien par le sang pour l'Ukraine que par notre économie et notre indépendance pour l'Europe est complètement délirant. Il serait beaucoup plus profitable pour TOUT le continent que l'on trouve un modus-vivendi avec les Russes, sachant qu'il est maintenant exclu, et pour longtemps, d'en refaire un partenaire à part entière. On oublie un peu que nous ne sommes PAS en guerre contre la Russie (mais que ça peut venir...). Après, serait il "moral" que les russes "gagnent" cette guerre, non, certainement pas... mais la morale n'a jamais trop été présente sur les champs de batailles ni dans les massacres ou les découpages territoriaux adjacents... bien que je trouve que dans cette guerre les civils soient relativement épargnés comparé à ce qu'on a pu voir dans le passé ou ailleurs.

Je pense que ta vision des russes (et celle d'une bonne partie de l'opinion) est complètement biaisée par ton refus, ou ton incapacité à comprendre le "logiciel" qui anime la gouvernance de ce pays. Vous êtes restés dans un schéma binaire : "camp du mal" (eux) contre "camp du bien" (nous), totalement encouragé par notre environnement médiatique et des outils de propagande pro-ukrainiens très efficaces (bien plus que ceux des russes) et sans aucun garde-fous qui sont repris partout comme étant l'expression de LA vérité. Alors je ne dis pas que Poutine et son entourage sont des saints, loin de là, mais ceux qui essaient d'entrouvrir une fenêtre sur ce qu'il nous attend doivent faire l'effort de comprendre comment ils raisonnent, je ne doute pas que c'est certainement le cas en haut lieu... enfin j'espère... Les russes ne sont pas idiots : ils ont tout intérêt à ce que ce soit nous qui reconstruisions la partie de l'Ukraine dont ils ne veulent pas.

C'est ce que j'écris depuis un moment : l'Ukraine (et la Russie aussi d'ailleurs mais sa position est différente) est coincée dans un biais des coûts irrécupérables : https://fr.wikipedia.org/wiki/Coût_irrécupérable Il n'y a que trois façons d'en sortir : - Par le haut en aboutissant à une situation (ici la victoire) qui justifie les coûts passés, ce qui revient à s'enfoncer un peu plus dans le biais si, rationnellement, cette issue n'a qu'une très faible, voire aucune, chance d'arriver. - Par le bas : à un moment donné il devient impossible de poursuivre les "dépenses" et le système s'effondre dans le chaos et/ou la ruine. - Par une rupture de management : ce peut être l'arrivée d'un "acteur" rationnel interne qui prend la décision (et la responsabilité) de briser le biais en remplaçant/évinçant ceux qui s'y sont enfoncés, ou d'un acteur extérieur à qui l'on donne un pouvoir de tutelle. Pour ma part je pense que la Russie reste largement un acteur rationnel, elle a tout intérêt a retrouver une forme de "vivre ensemble" avec ses voisins européens et même avec les USA pour ne pas se retrouver à plus ou moins long terme comme un vassal de la puissance chinoise, et entreprendre de redresser ses faiblesses structurelles (démographie, hautes technologies, etc...). A mon avis, le mieux que l'on puisse envisager ou espérer aujourd'hui pour l'Ukraine c'est une forme de "finlandisation" avec une partition de fait, la partie occidentale passant, officiellement ou non, sous la tutelle de UE.

Ça, c'est à la fois une énorme question, et une question insignifiante... car elle dépasse totalement mon pouvoir et mes compétences, par contre je peux avoir une opinion. Mon opinion sur Poutine et son entourage est proche de celle de la plupart d'entre vous, sauf peut être ceux qui pensent qu'il est un espèce de Gengis Khan avide de terres et de sang, ou une réincarnation de Hitler. Là où je diffère radicalement c'est dans mon opinion sur l'Ukraine : pour moi c'est un pays dans sa petite enfance (à peine plus de 30 ans) manifestement dirigé par une classe politique immature, incompétente et par certains aspects également dangereuse. Classe politique manipulée par des forces qui jouent avec ses faiblesses et son immaturité... Je l'écris depuis le début : j'aurais adopté une politique "réaliste", j'aurais donné à Poutine sa "victoire" (c'est à dire le Dombass et la Crimée), ce qui aurait constitué dans l'imaginaire du pouvoir Russe une sorte de revanche vis à vis de l'énorme traumatisme qu'a été pour ce pays l'éclatement de l'URSS, et dont, de toute façon, la population avait rompue avec l'Ukraine. En y mettant les formes évidemment, c'est à dire en prônant un référendum sous (vrai) contrôle international. Mais cela c'était (peut-être) faisable avant la guerre... Ensuite, il y a eu une autre chance de "limiter les frais" : le processus d’Istanbul... saboté... Depuis... je pense que tout cela va se terminer dans le sang et les larmes, que c'est devenu inévitable; et donc si je gouvernais la France, je pense que je chercherais avant tout à la protéger, à minimiser pour nous les conséquences de ce naufrage européen au sens le plus large. Je serais donc probablement proche d'une attitude extérieure à la Orban, même si sur le plan de mes idéaux politiques je suis à l'opposé de cet homme. En tout cas je n'aurais pas contribué à financer le prolongement d'un conflit dont je suis convaincu que c'est une cause entendue. Par contre j'aurais redirigé tous mes efforts financiers vers les malheureux ukrainiens restés au pays et les millions de réfugiés qui sont les vrais otages de l'incompétence de leurs leaders et de la violence archaïque du pouvoir Russe.

C'est sûr... sauf que c'est "nous" qui finançons la blanche colombe ukrainienne et pas trop la Russie poutinienne... (au moins pas directement).

"Dans la poche de Soudja, les Russes ont repris leurs efforts. La Russie a rendu 2 km² la semaine dernière, et pris 9 km² cette semaine. L’Ukraine ne contrôle plus que 423 km² de territoire russe"... Ils ont envoyé (sacrifié ?) leurs meilleures troupes, leurs meilleurs matériels pour 423 km2... (la Creuse c'est 5565 km2) ... et dans 1 mois il n'y aura plus de "saillant de Koursk" (à 70 km de la ville quand même) : cette agonie est d'un pénible ! Et pendant ce temps là à Kiev les affaires de corruption se multiplient : https://www.reuters.com/world/europe/top-ukrainian-defence-official-sacked-amid-infighting-over-procurement-2025-01-28/ https://kyivindependent.com/defense-minister-umerov-under-investigation-for-possible-abuse-of-power-office-position/ Mais soyons rassurés : Zelensky affirme que l'Ukraine va gagner et que la Russie Poutinienne va finir par se coucher ! D'ailleurs l'Ukraine a l'avantage des effectifs... sauf sur certaines zones... mais bon... https://kyivindependent.com/ukraines-military-now-totals-880-000-soldiers-facing-600-000-russian-troops-zelensky-says/

Et de toute façon ils reviendraient au grand galop si les russes ne posaient, ne serait-ce qu'un orteil en territoire (ex) Otan !

Oh mais je ne défend pas Musk : il part clairement en cacahuètes ces derniers temps, comme tout un pan de la société US... par contre tout ce cirque autour d'un geste, j'aimerais quand même savoir à quel propos il l'a fait, mais bon... on dirait que ça n'intéresse pas grand monde... et je n'ai pas vraiment le temps de chercher aujourd'hui. Ceci dit j'ai plusieurs de mes relations qui mettent en vente leur Tesla pour acheter européen, coréen... ou chinois depuis l'élection de Trump. Edit : après un passage rapide sur le NYT j'ai trouvé qu'en fait il l'a fait pour remercier les électeurs présents d'avoir élu Trump, ceci au cœur d'un discours où l'enthousiasme jaillissait (parait-il) à chacun de ses mots. Tout ceci est très curieux... personnellement quand je suis enthousiaste je ne fais pas ce genre de geste, mais devant une foule... va savoir ce qu'il peut se passer dans la tête de quelqu'un comme Musk !

T'es bien agressif : c'était une boutade ! (J'ai cherché une image du Marc Antoine de la série "Rome" faisant le salut... mais je n'en ai pas trouvé.) Et je suis toujours aussi épaté de la rapidité avec laquelle tu réagis à mes posts, j'ai l'impression à chaque fois d'appuyer sur un bouton... sérieusement, tu fais quoi dans la vie ?

S'il avait mis une toge ce serait passé crème !

Et nous nous coupons toujours plus des Russes en hypothéquant notre avenir à financer directement ou indirectement une guerre qui n'a jamais été réellement la notre, mais celle des US qui ont eu pour seule ambition d'affaiblir la Russie (et peut être aussi d'asservir économiquement et militairement un peu plus l'Europe) et de maintenir un pouvoir ukrainien piégé dans un discours irréaliste et dans un biais des pertes irrécupérables... On aura au final une Ukraine tiers-mondisée, exsangue et rabougrie qui (vous verrez !) nous reprochera un jour d'avoir soutenu Zelensky et prolongé le bain de sang, et une Russie radicalisée qui apparaitra comme le "vainqueur de l'occident" avec une armée rénovée, aguerrie et beaucoup plus performante qu'avant 2022, alors que Poutine a accumulé les erreurs de jugements, aura mis x années à conquérir une terre brûlée et aura quasiment livré son économie à un voisin chinois qui a son propre agenda tout en s'alliant à un "rogue state", une des pire dictature de la planète, sinon la pire (la CDN). Sans parler de la polarisation par la haine qui a déferlée sur tout un pan de nos sociétés et qui va nous revenir en pleine poire par un trop plein de frustrations quand les armes se seront tues. Tout cela me désole...