Yorys

Je continue à mater ce qui se dit de chaque côté, et c'est impressionnant l'ampleur du fossé qui, me semble t'il, n'a jamais été aussi large entre les narratifs des deux parties. Du côté "pro-russes" on décrit quasiment un début d'effondrement UKr au Dombass et une "aventure" sanglante et sans lendemains vers Koursk (vidéos à l'appuie) et du côté Ukr c'est évidemment l'inverse. Globalement on a quand même l'impression d'une offensive un peu désespérée, qui viserait surtout à remotiver l'arrière, les troupes... et les donateurs : je pense aussi que c'est essentiellement du buzz. Quand aux russes, comment peuvent ils ne pas l'avoir vue venir vue sa relative ampleur ? ... et comme pour Belgorod ils semblent plutôt lents à la détente. En tout cas on est en plein brouillard médiatico-guerrier, on y verra plus clair dans quelques semaines, peut être sommes nous plus proches du dénouement qu'on ne le croit...

Réduire les motivations de la Russie à l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN me parait un brin simplificateur. C'est un faisceau d'éléments tels qu'ils ont été (à tort ou à raison) perçus par le pouvoir Russe qui a déclenché cette guerre. La question de la Crimée, cette du Dombass, la mise en route d'un réarmement Ukrainien sous la houlette occidentale. Les atteintes culturelles sur la langue et la culture Russe, le risque (toujours tel que perçu par les russes) d'un effet "domino" sur la Biélorussie, etc... plus de possibles raisons internes aux cercles de pouvoirs russes que nous connaissons mal mais qui feront certainement la joie des historiens de demain.

Les deux camps ont tout intérêt à propager l'idée qu'il ne faut surtout pas se rendre ! Pour relativiser : https://en.wikipedia.org/wiki/Treatment_of_prisoners_of_war_in_the_Russian_invasion_of_Ukraine

Ça relativise sérieusement l'incapacité des russes à intercepter les drones offensif ukrainiens sur leur territoire, c'est vraiment une plaie ces drones, j'espère que leur détection et destruction sont devenus la priorité numéro 1 du ministère de la défense ! Y compris pour des attaques massives...

Oui mais, pour reprendre les propos du soldat polonais précité, quand un général de brigade rapporte à sa hiérarchie que son unité est à 100% ou presque alors qu'en réalité il ne veut (ou peut) pas avouer qu'elle est autour de 50%, cela crée des offensives ratées, des morts absurdes et un affaissement général du moral de ceux qui partent au casse-pipe sur la foi d'informations erronées...

C'est le gros problème de la tendance qu'ont les gens sur le net à se répartir en "tribus", ne lisant et communiquant que les nouvelles allant dans le sens du groupe. On en finit à ce que chaque info discordante soit rejetée, et même que les intervenants n'allant pas dans le sens du groupe dominant soient systématiquement attaqués voire expulsés. Le gros point positif (pour moi) de ce forum c'est qu'on peut y lire des informations et des opinions venant de tous les bords, et que même si frictions (et factions) il y a, c'est l'un des très rares endroits sur la toile française où l'on peut encore débattre sur cette guerre. Pour ce qui concerne l'entourage de Zelensky, à justement écouter des informations diverses mais concordantes (et dernièrement cet interview d'un officier/formateur d'origine polonaise que j'ai signalé par ailleurs), je me demande maintenant si ce que j'ai appelé son "irréalisme" n'est pas aussi le résultat d'un système hérité de la mentalité soviétique qui consiste à ce que les subordonnés aient très souvent tendance, voire le sentiment d'obligation de dire à leurs "patrons" ce qu'ils ont envie d'entendre, quitte à tordre la vérité ou raconter n'importe quoi. Sans parler d'une corruption qui semble endémique et généralisée.

Désolé, ce n'est vraiment pas mon genre, mais comme je voyais venir les sous-entendus gros comme une maison... j'ai préféré anticiper (en info masquée quand même).

Pour ceussent qui causent le british une formidable interview d'un officier polonais ayant combattu formé et dirigé des gars en Ukraine jusqu'à l'an dernier, c'est long mais ça vaut le coup. La fin de l'interview sur la corruption qui règne là bas jette, pour moi, un œil nouveau sur ce que j'appelle l'irréalisme de Zelensky :

Quels sont les pouvoirs de l'Assemblée Nationale en matière militaire ? (et là je pense être totalement dans le sujet) Réponse : "Le Parlement est associé à la définition de la stratégie de sécurité nationale. Les interventions extérieures des forces armées font l'objet d'une procédure d'information et, pour une durée supérieure à quatre mois, d’une autorisation par le Parlement (article 35 de la constitution)." Donc pas de grosse intervention en Ukraine si le parlement n'est pas d'accord..

A titre documentaire : https://www.lefigaro.fr/politique/pour-marine-le-pen-on-a-le-sentiment-qu-emmanuel-macron-a-envie-d-une-guerre-20240607 https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-le-president-a-utilise-ce-conflit-pour-faire-sa-campagne-estime-jordan-bardella-tete-de-liste-rn-aux-europeennes_6591234.html

Si les russes voulaient y fixer des troupes ukrainiennes et protéger la frontière, en tout cas c'est réussi... parfois il faut peut être (aussi) écouter ce que dit Poutine...

Sans aller chercher tout ça, on peut aussi penser que ces "centres d'entrainement" seront des centres d'excellence pour l'armée ukrainienne, donc des cibles prioritaires... d'où le pourquoi de les stationner en Ukraine plutôt qu'en Pologne ou en Roumanie ?

Le problème c'est que ce qui est crucial ce n'est ni ce que tu penses, ni ce que pense Wallaby, ni ce que je peux penser sur un éventuel "danger" que représente l'OTAN ou une éventuelle adhésion de l'Ukraine à l'OTAN pour la Russie, mais ce qu'en pensent les russes et en particulier VP... en tout cas, si on en croit Biden, ce dernier point est désormais un problème réglé (et cela ressemble en plus à une fin de non recevoir envoyée à Zelenski) !

Et si (par le plus grand des hasards) Poutine perdure quand même encore 10 ans, alors il faut continuer à envoyer à l'abattoir pendant tout ce temps des générations d'ukrainiens... et de russes... (Et accessoirement nous ruiner en alimentant en armement un puits sans fond)

Du coup ils proposent de faire la paix avec qui ???

Preuve que bien planqué dans ta tranchée à m'envoyer des scuds dès que je montre la tête, tu ne lis que ce que tu as envie de lire. Ps : je réagissais au post d'Alexis, et franchement : promouvoir un "Sommet de la Paix" sans inviter l'autre protagoniste principal, si ce n'est pas du f... de g...

Avec tout le respect que je te dois Ciders, je trouve ce genre de réflexions tellement puériles quand chaque mois qui passent voient des milliers de types mourir dans des conditions parfois atroces, des milliers d'autres estropiés pour la vie et des milliers de gosses se retrouver orphelins, et tout cela, de part et d'autre, j'en suis absolument convaincu, à peu près pour rien au point ou nous en sommes. Ok je recommence à donner dans le pathos... mais j'assume...

Zelensky devrait sagement, prendre une retraite dorée et méritée tant qu'il reste tout auréolé de sa gloire de héros anti-poutino-russe, et laisser sa place à quelqu'un de réellement compétent, en tout cas qui comprenne les rapports de force, cela doit quand même exister en Ukraine ? Si ça se trouve Netflix lui proposera en plus une sitcom à gros budget... Edit : Bon, ok, mon post est inutilement provocateur et clivant... mais aussi bien lui que Poutine je les supporte de moins en moins dans leur duo d'apocalypse !

On sera réellement pleinement impliqués dans le conflit le jour ou les A400M commenceront à rapatrier des cargaisons de cercueils et de grands blessés.

Tout ça c'est bel et bien, mais il faudrait que la gouvernance ukrainienne se fasse aussi à l'idée de cette victoire "partielle" des russes ... or ça ne me parait pas en prendre le chemin. Ils vont continuer à tout faire, avec des relais comme cette présidente Lituanienne, pour chercher à nous impliquer directement dans le conflit, Macron est peut-être en train de se faire piéger.

Merci pour vos interventions pleines d'empathie et de saine virilité ! Vous devriez postuler à la modération cela règlerait la question...

Pour être franc j'ai l'habitude de ne pas faire l'unanimité quand j'essaie de donner mon opinion et mes impressions sur ce fil, mais là je suis assez scotché par ce post et vos acquiescements. A la vue de ce qu'on peut voir et lire aujourd'hui sur la toile (et venant de tous les bords), il me semblait pourtant assez évident que par rapport à leur calamiteuse équipée du côté de Kiev des premiers mois, aussi bien du point de vue des nouveau matériels (notamment avec la généralisation des drones, de la guerre électronique, des munitions de précision, etc... ) que des tactiques, de l'encadrement et du réalisme, les russes avait fait en un peu plus de deux ans un bond de vingt ans en avant, et ne croyez pas que ça me fasse particulièrement plaisir de le penser. Qu'ils l'aient payé au prix fort c'est aussi une évidence. Trop cher payé ? Possible, je sais pas, l'avenir le dira ...

Un des éléments de réponse : https://fr.wikipedia.org/wiki/Relations_entre_l'OTAN_et_l'Ukraine Et ma phrase complète était : Il y a une multitude de signes qui prouvent qu'à l'Est comme à l'Ouest beaucoup de gens voulaient cette guerre, ou au moins les conditions d'une guerre en exigeant que l'autre "baisse son froc". Après c'est un fait qu'ils avaient peut être parié sur le fait que Poutine n'oserait pas passer effectivement à l'acte et se déballonerait (ce que je croyais aussi à l'époque) ... Et puis à partir du moment où on a compris que les Russes ne gagneraient pas en un mois, je passe sur toutes les déclarations (surtout aux USA) comme quoi c'était une chance inespérée d'affaiblir la Russie "jusqu'au dernier ukrainien". Juste en passant, j'écrivais à l'époque qu'en fait on allait surtout grandement aguerrir une armée russe qui allait ressortir de cette guerre infiniment plus dangereuse qu'au début de 2022...

Caricaturer les propos de celui qu'on considère comme un "adversaire" à faire taire est un peu facile...

En fait vous ne lisez que la première ligne de mes posts ? Vous êtes quelques uns à mener ici votre "petite" guéguerre contre Poutine et la Russie... et aussi contre tout ceux qui ne prennent pas aveuglément fait et cause pour la gouvernance ukrainienne et la roublardise anglo-saxonne. Je pourrais aligner mes arguments, mais cela servirait à quoi ? Surtout que la plupart ont déjà été donnés...