Yorys

Je me répète mais c'est ce qui pose à nouveau aux israéliens la question de l'adéquation de leur gouvernance à de tels enjeux. Lancer une opération aussi énorme, aussi couteuse avec un objectif proclamé objectivement inatteignable devrait leur poser question... cela ne m'étonnerait pas que quelques généraux d'expérience de Tsahal se la posent d'ailleurs la question ! Ce qui me conduit à me reposer une question à laquelle il n'a jamais été donné de réponse : quelle la chaine de décision permettant l'emploi du nucléaire en Israël (en première frappe), est ce du seul ressort du premier ministre ?

Je ne suis pas du tout un fan de Trump mais je pense qu'à l'international il use et abuse d'une stratégie qui est celle de l'incertitude. Il n'y a rien de plus déstabilisant pour un interlocuteur/décideur que de ne pas pouvoir réellement savoir ce qu'un homme aussi puissant que Trump a réellement dans la tête. Je me demande aussi si cette image de bully abruti qu'il semble cultiver ne fait pas partie de la même stratégie...

Sauf s'ils ont engagé Tom Cruise ! Plus sérieusement, on peut être sûr que les matériaux "sensibles" (U235 90%) ont maintenant été évacués et mis en lieu sûr. La seule question étant d'en savoir quelle est la quantité qui a réellement été produite, si en mars 2023 l'AIEA trouvait déjà des traces d'U235 enrichi à 87%, on peut légitimement supposer que ces quantités sont devenues significatives deux ans plus tard. https://edition.cnn.com/2023/03/01/middleeast/iran-uranium-enrichment-iaea-intl/index.html

Je t'invite à relire ce que j'ai écrit : "On peut en dire autant des coups encaissés par Israël sur son territoire, qui démontrent une incroyable incapacité à évaluer de façon réaliste les limites de leur défense anti-missile. Si cela continue encore un peu trop longtemps Ils auront démontré au monde entier leur vulnérabilité." Je ne parlait pas de la psychologie des foules d'Israël, même s'il doit y avoir des limites à leur résilience.

Donc Israël s'est lancé dans cette affaire avec un objectif qui ne pouvait pas être atteint ! Malin ! A moins bien sûr que ça n'ai jamais été l'objectif réel (comme cela a déjà été dit). (Pour une action commando, même suicide, c'est probablement effectivement trop tard)

Je parle du côté symbolique, si les têtes qui sont passées avaient été nucléaires Israël n'existerait plus (et une bonne partie de l'Iran non plus ok). Cette guerre démontre que même pour les états les plus avancés de la planète il n'y a pas de défense véritablement efficace contre des missiles un minimum sophistiqués au delà d'une fraction de l'agression, ça va sérieusement faire réfléchir dans les chaumières. Ceci dit il est plus compliqué de se défendre contre des engins à moyenne portée qu'à longue portée.

C'est une autre (faible) possibilité à laquelle je n'avais, à vrai dire pas pensé. Mais ça fait cher le leurre et il est quand même prouvé que le site abrite les installations annoncées : https://fr.wikipedia.org/wiki/Usine_d'enrichissement_d'uranium_de_Fordo : "Le 15 novembre 2024, le chef de l'AIEA, Rafael Grossi, visite le site[7]." https://en.wikipedia.org/wiki/Fordow_Fuel_Enrichment_Plant : "In March 2023, CNN reported that "near bomb-grade" uranium had been found at Fordow. The IAEA confirmed that 83.7% pure U-235 was discovered at Fordow, and that this had been very much a surprise to the agency.[21] In June 2024, the IAEA remarked that Iran had built additional centrifuges,[22] while the Washington Post remarked on the Iranian order to triple the centrifuge capacity of the Fordow plant.[23] The Times of Israel said that four new cascades had been installed but had not yet been commissioned.[24]"

Dans de la terre ou du béton basique... pas dans du granite ou du béton haute performance (UHPC). Et puis à la seconde ou troisième bombe on a des éboulis qui vont s'accumuler dans l'entonnoir et rendre les impacts moins efficaces. Il n'est pas du tout gagné que même 20 bombes suffisent. https://www.mandatebrief.com/article/iran-concrete-defences

Le gouvernement israélien est en train de s'enferrer tout seul comme un grand. Chaque jour qui passent et où Fordow reste intact prouve un peu plus qu'il ont attaqué sans avoir de vrai solution concernant ce qui apparaissait depuis longtemps comme la clef de voute du programme nucléaire iranien : c'est au minimum irresponsable ! On peut en dire autant des coups encaissés par Israël sur son territoire, qui démontrent une incroyable incapacité à évaluer de façon réaliste les limites de leur défense anti-missile. Si cela continue encore un peu trop longtemps Ils auront démontré au monde entier leur vulnérabilité. Je crains qu'ils finissent par chercher leur salut dans une fuite en avant insensée (et nucléaire)...

Désolé je ne peux pas résister au HS (quoi que ?) :

2 avions iraniens, dont un gouvernemental en route pour Oman, c'est là que se passent en général les discussions entre l'Iran et les USA.

Le problème c'est que ces jeunes femmes risquent gros si elles tombent sur un cerbère mal luné... et puis on est dans une grande ville, je n'imagine pas une de ces demoiselles descendre la rue principale d'un village lambda les cheveux au vent ou dans une citadelle théocratique comme Qom. Iran : 1500+ exécutions capitales l'an dernier dont 7 mineurs. Non désolé, je n'ai pas une grande affection pour ces gugusses, pas beaucoup plus que pour les soldats israéliens qui flinguent les civils palestiniens à Gaza au moindre geste qui leur parait douteux. Je ne crois pas à un retour de la dynastie Pahlavi mais je pense que l'Iran (héritière quand même de la grande civilisation Perse) mérite mieux que la théocratie hors-d'âge des mollahs.

Oui mais comme ce n'est pas Khamenei qui prend les décisions pour BN je ne vois pas trop ce que cela change, surtout que le pouvoir opérationnel de ce dernier semble sans commune mesure avec celui du "guide";

Le problème c'est que dans l'état où en sont aujourd'hui les choses, que les israéliens aient dit ou pas la vérité "vraie" ne change plus rien au problème. Ce qui est important c'est la perception qu'en ont les décideurs de la suite comme Trump... et leur dilemme.

D'accord avec ça, sauf la dernière phrase, qui est peut être vraie pour intelligentzia et une minorité occidentalisée et fortement éduquée mais qui ne semble pas l'être pour la grande masse des ruraux ni, à fortiori, pour ceux, avec leurs familles, qui sont affidés au pouvoir des mollahs.

Et leur vulnérabilité à un éventuel chantage, crédible désormais.

Je ne suis pas sûr que les israéliens qui ne dorment quasiment pas depuis quelque jours et qui peuvent voir les dégâts des missiles balistiques iraniens soient en phase avec tes conclusions... ok ils n'avaient qu'a ne pas attaquer, mais ce qui est fait est fait.

Ne pas oublier que BN est un homme malade, qui ne se sépare pas de son médecin personnel. Il est passé à deux doigts de la mort pour des problèmes cardiaques il y a deux ans et quand on regarde son visage et ses lèvres ils dénotent une forte dissymétrie faciale qui est souvent le symptôme de petits accidents vasculaires cérébraux. Il a également subi récemment une ablation de la prostate... bref il a peut être une vision de la durée qui est différente de la notre.

Oui c'est tout le problème des tacticiens israéliens et de ceux qui les ont mis dans cette situation... ainsi que de leurs alliés éventuels bien sûr... Ils sont dans l'obligation de réaliser une sorte d'exploit à la "mission impossible" pour s'en sortir. Pour des gens qui doivent impérativement jouer la "sécurité" et garder les pieds sur terre ce doit être un cauchemar, et accessoirement cela va contre toutes les règles d'engagement, mais encore une fois : ont ils maintenant le choix ? (ils l'avaient encore il y a une semaine). Ils devraient peut être demander l'aide de Tom Cruise...

D'où l'obligation d'un support aérien massif interdisant la zone pendant l'opération (avec l'aide des USA).

Concernant la possibilité pour les GBU 57 de percer Fordow j'ai lu qu'il faudrait utiliser une vingtaine de bombes, chacune tombant très précisément dans le cratère des précédentes... et en espérant que la localisation et la profondeur connue des installations soient les bonnes... Je ne sais pas si c'est réellement faisable, mais pourquoi pas... Une opération commando massive me paraît plus "sûre" mais avec le risque de rencontrer sous-terre des pièges multiples et que les Iraniens aient prévus de faire sauter eux-même l'installation une fois que tout le monde sera dedans... donc potentiellement une opération suicide pour quelque centaines d'hommes, ce qui n'est pas trop dans notre culture. Mais il me semble qu'Israël est maintenant obligée d'agir quel qu'en soit le prix, les iraniens ont démontré que leurs missiles les plus sophistiqués passent les barrières anti-missiles dans une bien trop grande proportion et le risque que l'Iran ait déjà, ou a très brève échéance la bombe ne peux tout simplement pas être couru par l'état hébreux, même si son utilisation impliquerait également d'énormes ravages en Iran et des conséquences incalculables pour l'histoire du monde. Un autre article dont je ne peux évidemment pas juger si c'est de la désinformation ou pas, mais qui m'a fait froid dans le dos : https://www.iranintl.com/en/202506151375

J'y ai pensé aussi (qu'il puisse se faire manipuler)... j'y crois moyen, il a quand même dû faire valider ces éventuels documents par les services ad-hoc. Je pense de plus en plus que Trump est un faux abruti et qu'il en joue, mais on verra...

Autre éventualité : Israël a des preuves que l'Iran construit la bombe (par exemple des photos de cœurs en préparation dans un ou des ateliers secrets) et cela a été montré à Trump qui ne peut évidemment pas divulguer l'info, mais cela lui a radicalement fait modifier sa position (avec en prime la conviction que les iraniens se f.. de sa g... ce qui expliquerait son côté "agacé").

Si ça se trouve la moitié des plantons qui gardent le site sont des agents du Mossad...

Oui j'aurais dû écrire une "nouvelle" opération combinée grand style (corrigé).