Yorys

Si les "Rules Of Engagement" sont claires (personnellement je n'avais pas noté pour le lien systématique, car certaines de mes interventions relèvent parfois effectivement de mon intime conviction trop longue à expliquer, voire à réexpliquer systématiquement) et si vous les appliquez sans états d'âmes à tout le monde je ne vois pas pourquoi la section incriminée ne pourrait pas fonctionner. Ça serait dommage de fermer l'un des rares lieux sur la toile où des points de vues différents, voire opposés sur ces questions peuvent se confronter (presque) pacifiquement. Il serait également intéressant de connaitre approximativement le ration posteurs/lurkeurs afin d'avoir une idée réelle de l'impact des opinions exprimées.

Je crois surtout que vu la radicalité perçues des positions les gens n'osent plus trop affirmer la leur. Les positions intermédiaires sont très très mal tolérées IRL, je le constate tous les jours et si je veux garder mes amis et éviter de passer des heures à justifier une position qui sera de toute façon considérée avec un parti-pris émotionnel il vaut mieux éluder... par exemple critiquer Zelensky ou essayer de comprendre la position russe vous classe, en dehors d'un cercle très restreint, illico comme LFI ou RN (ou pire, aujourd'hui : Trumpiste) ce qui est à l'opposé total de mes valeurs. Le choix est parfois cornélien, et il est vite fait quand on a des responsabilités d'encadrement ou de direction et qu'on doit faire tourner une structure... bref, dit en, termes plus crus : sur certains sujets (où l'impact de notre opinion est de toute façon quasi nul) il vaut très souvent mieux fermer sa g... (IRL)

Le truc c'est que chacun va se mettre et mettre "l'autre" dans la catégorie qui lui convient. Par exemple, personnellement je me vois (et me voudrait) en 1, mais je n'ai aucune illusion que d'autres me voient "ailleurs", et curieusement ce sont ces "autres" qui (pour moi) pratiquent le gaslighting, l'enterrement de post, leur déformation ou le dénigrement systématique, et bien sûr quand, en désespoir de cause, on se décide à le faire remarquer qui ont beau jeu de crier à la jérémiade et à la victimisation Bref on est totalement dans le domaine d'une certaine subjectivité émotionnelle... et de la transposition dans ce qui est considéré comme un "safe-space" des conflits d'opinions qui s'exacerbent IRL... et si on y rajoute le "savoir-faire" que certains ont acquis au terme parfois de dizaines de milliers de posts... Tout ça pour dire que je suis à 100% pour la solution 2 à condition qu'elle s'exerce avec le minimum possible de parti-pris. Il y en aura toujours un peu, c'est humain et c'est aux intervenants "minoritaires" de savoir le gérer.

Dernier rapport de mon bloggeur ukrainien préféré, j'aime bien le réalisme et l'honnêteté intellectuelle du gars (c'est du 1er degré... au cas où... et en plus sa diction anglaise est parfaite ) :

C'est pas mal les "points combos" pour évacuer une question qui gène ! Mais sinon, oui, tu as bien compris le dilemme. Je rappelle ma réflexion d'origine : "Sauf que ce modèle l'occident avec les USA mais aussi Israël et nous-mêmes (Lybie, Tchad, Mali), n'ont cessé d'en faire la promotion depuis 3/4 de siècle... il va leur être difficile d'avaler que nous sommes sincères de vouloir l'invalider quand ce "modèle" se retourne contre nous." A quoi il m'a été répondu que si le coup de la sincérité ne fonctionne pas, alors on doit pouvoir être dissuasifs... dissuasion dont je questionne la pertinence dans un contexte de crise intermédiaire comme la crise ukrainienne. Et si on se mobilisait pour réactiver et crédibiliser l'ONU ???

Supposons que l'Ukraine ait gardé ses armes nucléaires, est ce que cela aurait empêché la sécession de la Crimée puis son intégration à la Russie par exemple ? Ou le séparatisme du Dombass ? Ou "l'opération spéciale" ? Zelensky aurait il appuyé (ou l'aurait-on laissé appuyer) sur le bouton sachant que cela équivalait à un suicide et à une méga-crise mondiale ? Vrai question !

Juste en passant, il est parfaitement légal de se balader chez nous avec un polo CCCP ou URSS (même si c'est moyennement conseillé en ce moment ), alors qu'afficher un insigne ou un tatouage nazi peut valoir quelques poursuites : https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000022375941

Sauf que ce modèle l'occident avec les USA mais aussi Israël et nous-mêmes (Lybie, Tchad, Mali), n'ont cessé d'en faire la promotion depuis 3/4 de siècle... il va leur être difficile d'avaler que nous sommes sincères de vouloir l'invalider quand ce "modèle" se retourne contre nous.

C'est ce que j'écris depuis longtemps ici (et qui m'a valu quelques inimitiés ), je mettais cela en partie sur le compte de l'amateurisme diplomatique de VZ, mais après avoir beaucoup lu et échangé récemment sur cette question je pense plutôt désormais que VZ n'a pas vraiment d'autre choix que de s'en tenir aujourd'hui à ce type de discours s'il tient (littéralement) à sa vie et à celle de ses proches. C'est pour ça que je ne crois pas en la fin de la guerre sans une révolution de palais à Kiev (ou a Moscou mais là c'est carrément de la Science Fiction). Révolution de palais qui pourrait très bien être menée par VZ lui même d'ailleurs.

De toute évidence Trump est quelqu'un qui raisonne en rapports de forces, or, aujourd'hui dans le grand jeu mondial l'Europe ne compte pas pour grand chose et l'Ukraine, depuis la révision radicale des priorités aux USA, pour quasiment rien... hormis les terres rares...

Lavrov descendait de l'avion... quand à ceux qui découvrent que les Russes, et en particulier leurs gouvernants sont nostalgiques de la puissance passée de l'URSS ils faudrait peut-être qu'ils aillent au bout de leur raisonnement. Je rappellerai juste que de 1870 à 1918 notre pays a aussi vécu dans le deuil de territoires perdus et que cela n'a pas peu participé à galvaniser les troupes en 14-18. Encore une fois il ne s'agit pas d'excuser, mais d'expliquer, et à partir du moment où l'on commence à se comprendre on s'approche forcément, à plus ou moins long terme d'une solution...

Il y a des génies quand même :

Ils feraient probablement sortir les SU57 les MIG 31, les R-73/74 et les R-37M...

Oui, c'est un des fils X que je suis. C'est justement pour cela que je posais la question, on pourrait supposer que vu le succès apparent de l'infiltration, les russes multiplient encore leurs bombardements et envoient leurs réserves avec de l'équipement plus lourd dans le saillant, comme les Ukr l'avaient fait vers Sudja. Or ça fait maintenant plusieurs jours qu'on les dit à Kucheriv Yar et dans les faubourgs de Dobropillia, et on n'a aucunes images, aucun commentaires direct de ce qui se passe sur le terrain, je commence à trouver cela étonnant. C'est peut être le résultat d'un black-out, mais des deux côtés ?

Après on peut se poser la question de savoir pourquoi les russes n'ont pas l'air d'envoyer tout ce qui est disponible (puisqu'ils parait qu'ils constituent depuis des mois une réserve) dans le saillant et autour, ni d'écraser à coup de Fabs, de Grads ou de drones les renforts Ukr qui sont en route ? Ça parait mou du côté russe : devant il y a des gars qui s'infiltrent, prennent des risques, mettent le boxon, mais est ce que ça suit derrière ? Pas sûr qu'une telle opportunité se présente de sitôt pour eux. Mais bon, depuis mon bureau dans la campagne française, pas sûr non plus que j'ai une vision très complète ni claire de la situation. D'ici quelque jours on y verra sûrement plus clair, après le fiasco plus que prévisible des "discussions" en Alaska.

Avec tout mon respect c'est quand même la preuve qu'en histoire tu es une brèle stratosphérique. En 1938 Hitler avait conquit les Sudètes sans coup férir et n'était pas dans sa 3ème année à faire batailler la Wermacht contre une Pologne soutenue part le reste du monde occidental. En plus Hitler était imprégné d'un racisme systémique et d'une vision quasi messianique qui n'avait rien à voir avec ce que l'on connait de la pensée Poutinienne. Comparer 1938 et aujourd'hui, c'est de la pure escroquerie ! Mais bon, il faut bien "exister" hein... PS : par contre qu'il y ait dans l'air comme un parfum de l'hiver 44-45 ça ne me parait pas impossible...

Premièrement, essayer de comprendre n'est pas excuser. Beaucoup de pays, peut être même la plupart, ont vécu ce genre de traumatismes, certains l'ont même vécu deux fois dans un temps relativement bref, comme le tien au siècle dernier. Mais le cas de la Russie est quand même particulier, à cause de son immensité géographique et de l'immensité de ses richesses naturelles, et aussi parce que son armement nucléaire l'a mise à l’abri d'un démembrement général qui, sans lui, aurait été la suite logique de sa déconfiture. Par contre, lire en permanence des contre-vérités (Poutine est un monstre assoiffé de conquêtes) des mensonges (les 700.000 enfants kidnappés de Patrick) ou des manipulations de la vérité : la Russie s'en prend systématiquement aux civils, alors que la réalité c'est que cette guerre est peut-être (jusqu'à présent) de loin la moins coûteuse en vies civiles de l'époque moderne, pour une guerre totale de longue durée, je dois dire que cela m'exaspère un peu. Quand je pense que c'est moi qu'on accuse de double standard, je dois dire que ça ne fait que rajouter à ma convictions qu'on est dans une ère où la notion de vérité n'est pas loin de devenir non seulement relative et contingente, ce qu'elle a presque toujours été en de telles circonstances, mais peut être désormais obsolète (ce qui, bien entendu, est pour moi un drame absolu)*. *Puisqu'il vaut mieux préciser...

Tiens, te revoilà... la dernière fois que tu es venu m'agresser de la sorte c'était à la mi-avril, depuis tu n'as posté qu'une fois. J'en conclue logiquement que sois tu es le multi d'un de mes détracteurs habituels qui préfère m'agresser sous masque : quel courage ! Soit tu es juste un pauvre type que je dérange dans son fondement et qui ressent le besoin de balancer son venin dans une forme de trolling qui porte un nom : le gaslighting, ta vie doit être passionnante ! https://fr.wikipedia.org/wiki/Gaslighting Dans les deux cas j'espère pour toi que tu réserves ce genre de pseudo psychologie de bazar à tes interventions sur la toile, parce que sinon cela doit être pénible pour ton entourage, en fait cela porte même un nom que je te laisse imaginer. Sache, en tout cas que tu m'inspires plus de pitié que de mépris, et que c'est la dernière fois que je répond à ce genre de post, que je te répond tout court d'ailleurs. Bien à toi !

Franchement : c'est un festival ! Tu vas dire que l'occident et les USA en particulier ont milité contre l'éclatement de l'URSS ? Oui, à un moment le processus devenait tellement chaotique que des inquiétudes se sont faites jour, la principale étant la dissémination des armes nucléaires. Mais il est parfaitement clair, d'ailleurs c'est toi même qui l'écrit, que "l'attractivité" pour les populations d'un mode de vie qu'elles enviaient et qui était largement exposé, et depuis longtemps dans nos médias, a été un des principaux moteurs de l'éclatement. Avec le réveil de nationalismes latents qui arrangeaient tellement l'occident qu'il est difficile de croire qu'ils n'ont pas été d'une façon ou d'une autre "encouragés". Et une fois de plus tu déformes mes propos de façon malhonnête en laissant supposer que je parle "au nom" de la Russie (victimisation). Alors que j'essaye juste d'exposer une version que je considère plus juste historiquement, et infiniment moins partisane, c'est vrai que la tienne (ou quelques autres ici). La justesse historique c'est que ce pays, qui pour moi reste un "grand" pays, a subi un gigantesque traumatisme, et que ce qui ce passe aujourd'hui en est le résultat direct. Je maintiens : j'aurais préféré qu'un dirigeant plus "éclairé" que Poutine lui fasse emprunter d'autres chemins pour retrouver un peu d'estime de lui-même et une autre sorte d'influence... mais ce n'est pas moi choisit... Le tout alors que, au quotidien, notre dépendance vis à vis de la Chine sur le plan matériel et des USA sur le plan logiciel devient dramatique et que ce danger là, lui mortel pour notre genre de vie et notre culture passe au second plan. C'est ma faute : je me prend au jeu, et je perd mon temps...

Quand tu bosses dans une boite qui parait en perdition, et que le concurrent te fait miroiter un pont d'or pour le rejoindre le choix est vite fait... mais... une fois de plus, ce n'est pas la question. Peut on réellement sérieusement écrire que : Quand on voit la saignée, à la fois en territoire et en population, qui a été la sienne depuis un peu plus de 30 ans ! Je rappelle juste (pour la Nème fois) que la Russie d'aujourd'hui c'est un peu moins que les populations de la France et de l'Allemagne réunies. Je ne sais pas où Boule, Patrick ou toi allez chercher vos EDL, mais je serais parfois assez curieux de le savoir.

Non mais nous on est les "gentils" tu comprends. Quand on fait la guerre c'est pour "libérer" les peuples de leurs tyrans ! Par contre les russes ce sont des affreux "méchants", d'ailleurs y'a qu'à voir tous les peuples qu'ils ont asservis et combien le territoire contrôlé par Moscou s'est agrandi depuis 1992 !

Ils auraient envoyé "Azov" (qui est maintenant un "corps d'armée" !) pour contrer les russes, les prochains jours risquent d'être intéressants :

Il se passe des choses assez alarmantes pour l'Ukraine sur le front si on en croit ce bloggeur (ukrainien) :

Où avais je la tête, moi qui pensais que la Police à Paris était sous les ordres d'un préfet qui lui même agissait sous le contrôle de la justice et notamment à partir de commissions rogatoires. Accessoirement, je n'avais pas percuté, mais c'est en fait la Garde Nationale qui va "faire le ménage" ! https://www.nytimes.com/live/2025/08/11/us/trump-news