Yorys

Désolé je ne peux pas résister au HS (quoi que ?) :

2 avions iraniens, dont un gouvernemental en route pour Oman, c'est là que se passent en général les discussions entre l'Iran et les USA.

Le problème c'est que ces jeunes femmes risquent gros si elles tombent sur un cerbère mal luné... et puis on est dans une grande ville, je n'imagine pas une de ces demoiselles descendre la rue principale d'un village lambda les cheveux au vent ou dans une citadelle théocratique comme Qom. Iran : 1500+ exécutions capitales l'an dernier dont 7 mineurs. Non désolé, je n'ai pas une grande affection pour ces gugusses, pas beaucoup plus que pour les soldats israéliens qui flinguent les civils palestiniens à Gaza au moindre geste qui leur parait douteux. Je ne crois pas à un retour de la dynastie Pahlavi mais je pense que l'Iran (héritière quand même de la grande civilisation Perse) mérite mieux que la théocratie hors-d'âge des mollahs.

Oui mais comme ce n'est pas Khamenei qui prend les décisions pour BN je ne vois pas trop ce que cela change, surtout que le pouvoir opérationnel de ce dernier semble sans commune mesure avec celui du "guide";

Le problème c'est que dans l'état où en sont aujourd'hui les choses, que les israéliens aient dit ou pas la vérité "vraie" ne change plus rien au problème. Ce qui est important c'est la perception qu'en ont les décideurs de la suite comme Trump... et leur dilemme.

D'accord avec ça, sauf la dernière phrase, qui est peut être vraie pour intelligentzia et une minorité occidentalisée et fortement éduquée mais qui ne semble pas l'être pour la grande masse des ruraux ni, à fortiori, pour ceux, avec leurs familles, qui sont affidés au pouvoir des mollahs.

Et leur vulnérabilité à un éventuel chantage, crédible désormais.

Je ne suis pas sûr que les israéliens qui ne dorment quasiment pas depuis quelque jours et qui peuvent voir les dégâts des missiles balistiques iraniens soient en phase avec tes conclusions... ok ils n'avaient qu'a ne pas attaquer, mais ce qui est fait est fait.

Ne pas oublier que BN est un homme malade, qui ne se sépare pas de son médecin personnel. Il est passé à deux doigts de la mort pour des problèmes cardiaques il y a deux ans et quand on regarde son visage et ses lèvres ils dénotent une forte dissymétrie faciale qui est souvent le symptôme de petits accidents vasculaires cérébraux. Il a également subi récemment une ablation de la prostate... bref il a peut être une vision de la durée qui est différente de la notre.

Oui c'est tout le problème des tacticiens israéliens et de ceux qui les ont mis dans cette situation... ainsi que de leurs alliés éventuels bien sûr... Ils sont dans l'obligation de réaliser une sorte d'exploit à la "mission impossible" pour s'en sortir. Pour des gens qui doivent impérativement jouer la "sécurité" et garder les pieds sur terre ce doit être un cauchemar, et accessoirement cela va contre toutes les règles d'engagement, mais encore une fois : ont ils maintenant le choix ? (ils l'avaient encore il y a une semaine). Ils devraient peut être demander l'aide de Tom Cruise...

D'où l'obligation d'un support aérien massif interdisant la zone pendant l'opération (avec l'aide des USA).

Concernant la possibilité pour les GBU 57 de percer Fordow j'ai lu qu'il faudrait utiliser une vingtaine de bombes, chacune tombant très précisément dans le cratère des précédentes... et en espérant que la localisation et la profondeur connue des installations soient les bonnes... Je ne sais pas si c'est réellement faisable, mais pourquoi pas... Une opération commando massive me paraît plus "sûre" mais avec le risque de rencontrer sous-terre des pièges multiples et que les Iraniens aient prévus de faire sauter eux-même l'installation une fois que tout le monde sera dedans... donc potentiellement une opération suicide pour quelque centaines d'hommes, ce qui n'est pas trop dans notre culture. Mais il me semble qu'Israël est maintenant obligée d'agir quel qu'en soit le prix, les iraniens ont démontré que leurs missiles les plus sophistiqués passent les barrières anti-missiles dans une bien trop grande proportion et le risque que l'Iran ait déjà, ou a très brève échéance la bombe ne peux tout simplement pas être couru par l'état hébreux, même si son utilisation impliquerait également d'énormes ravages en Iran et des conséquences incalculables pour l'histoire du monde. Un autre article dont je ne peux évidemment pas juger si c'est de la désinformation ou pas, mais qui m'a fait froid dans le dos : https://www.iranintl.com/en/202506151375

J'y ai pensé aussi (qu'il puisse se faire manipuler)... j'y crois moyen, il a quand même dû faire valider ces éventuels documents par les services ad-hoc. Je pense de plus en plus que Trump est un faux abruti et qu'il en joue, mais on verra...

Autre éventualité : Israël a des preuves que l'Iran construit la bombe (par exemple des photos de cœurs en préparation dans un ou des ateliers secrets) et cela a été montré à Trump qui ne peut évidemment pas divulguer l'info, mais cela lui a radicalement fait modifier sa position (avec en prime la conviction que les iraniens se f.. de sa g... ce qui expliquerait son côté "agacé").

Si ça se trouve la moitié des plantons qui gardent le site sont des agents du Mossad...

Oui j'aurais dû écrire une "nouvelle" opération combinée grand style (corrigé).

Je pense à une opération combinée "grand style" mettant en œuvre simultanément tous les savoirs-faire israéliens : hacking, agents infiltrés, sabotage, piéges, assassinats, commandos, bombardements... Avec deux cibles prépondérantes et simultanées pour profiter du chaos : tout ce qui relève de l'infra gouvernementale et militaire (ou ce qui en reste) et Fordow. Pour Fordow, plutôt que les B2 je pense à une très grosse opération commando avec infiltration au cœur de la base avec, si possible (et même si ça se trouve si ce n'est pas possible) la capture d'échantillons d'uranium de qualité militaire. Avant de tout faire sauter évidemment. Les USA étant éventuellement présents en couverture. Après je préfèrerais la radicalité de la réouverture des Mc Do c'est sûr, mais j'y crois peu, la guerre biologique étant vraiment too much. Le nucléaire pour les raisons indiquées ce matin je n'y crois pas du tout.

Le problème n'est pas ce que les Iraniens pourraient réellement faire ou pas, c'est ce que les dirigeants israéliens et BN en particulier peuvent simplement percevoir de possible même dans le cadre d'une "hallucination" des plus improbable. A partir du moment où la destruction d'Israël pourrait arriver ils sont dans l'inacceptable... ontologiquement... or, à tort ou à raison, l'Iran est aujourd'hui pour les gens au pouvoir à Tel-Aviv le symbole de cette possibilité. Et je peux comprendre qu'avec leur regard orienté vers le pire Téhéran semble leur donner raison. La réalité "vraie" est peut être autre mais on a l'impression que les narratifs apocalyptiques l'ont en l'occurrence supplantée, et c'est ce qui est le plus inquiétant. J'espère que Trump et son entourage en ont conscience...

Excuse moi, mais j'ai l'impression que tu perds un peu le sens des réalités : annihiler 100000 personnes au minimum pour "décapiter" un gouvernement c'est faire 100000 martyrs, c'est faire de l'Iran un pays martyr et c'est devenir universellement ou presque le pire état paria de la planète. En plus Téhéran n'est pas le seul centre du pouvoir en Iran, il y a aussi Qom voire Tabriz, d'autres... qu'il faudrait sans doute nucléariser aussi avec leurs joyaux architecturaux... Et puis le Pakistan serait moralement obligé de fournir une ou des armes de représailles... ils l'ont annoncé. Ce serait à coup sûr, d'une façon ou d'une autre, à court terme, la fin d'Israël, et sans doute même la montée d'une vague générale d'anti-sémitisme comme on n'en a plus connue depuis le Reich. J'espère qu'il existe encore en Israël suffisamment de gens censés pour s'en rendre compte. Je suis sûr que cela n'arrivera pas, même si Bibi et son entourage est assez dément pour le tenter...

Reste à se demander en quoi la destruction de Téhéran pourrait apporter plus de sécurité à Israël... le pouvoir de la terreur ? Alors que le monde entier se lierait contre eux, et que les juifs de la diaspora seraient partout associés aux images d'horreurs prévisibles et qui seraient évidemment utilisées ad nauseam. C'est déjà un peu le cas avec Gaza, ce serait le cas puissance 10 en cas d'utilisation d'un nuke sur la capitale d'un pays non nucléaire. Imagine t'on l'utilisation d'une arme nucléaire par la Russie sur Kiev ??? Si cela est sérieusement envisagé j'ose espérer qu'il existe encore en Israël (ou aux USA) des gens assez responsables pour stopper ce genre de folies et arrêter les fous-furieux qui pourraient la décider.

On ne peut qu'être d'accord avec cela, mais je pense que l'horizon actuel de Bibi se compte plus en semaines ou en mois qu'en années, il a mis son pays dans une spirale infernale dont il ne peut politiquement que sortir par le haut, c'est à dire par une victoire totale sur ses adversaires, et tant pis si par là même il obère l'avenir des enfants d'Israël en les enfermant dans une ceinture de haine... En attendant, s'il ne parvient pas à détruire les installations qui sont la raison déclarée du conflit, s'il ne peut pas s'assurer que l'Iran ne dispose pas déjà d'un stock d'uranium clandestin hautement enrichi et, le cas échéant, en prendre le contrôle, tout cela risque de très mal finir. L'Iran a l'air de se reprendre après le "shock and awe" et les prochains jours seront décisifs.

Si je ne m'abuse la contrepartie proposée (par les USA et l'Europe) c'était la levée des sanctions. Mais tu touches là du doigt un problème très similaire à celui qui s'est passé entre l'Ukraine et la Russie : les deux partis ont chacun et de leur point de vue de très bonnes raisons de craindre celui d'en face. Comme je l'ai dit je suis très loin d'être un fan de Nethanyahou, je n'aimerais pas avoir un type comme lui comme adversaire (ni comme voisin). Maintenant, si je me met à sa place je reste convaincu qu'il n'avait plus trop le choix vu la pente d'hégémonie militaire régionale dure qu'il à imprimé à sa politique. A condition qu'il sache réellement ou il va et qu'il ait une "solution" autre que l'intervention de Yahvé-Trump pour détruire le potentiel militaire nucléaire iranien, j'attends de voir.

Point 1 : pourquoi les menacent ils de cette destruction ? (Cf un post précédent et les multiples appels à la destruction d'Israël, sans parler du risque de prolifération) Point 2 : bah le shah avait investi dans Eurodif... Point 3 : ok pour le nucléaire civil ET militaire : le voisin et adversaire sporadique pakistanais est équipé, sans parler d'Israël. Point 4 : les voilà bien avancés depuis vendredi... Point 5 : oui c'est le point le plus important parce qu'il se traduit forcément pour tout gouvernement israélien par : si on les laisse faire notre survie va dépendre de "fous de dieu" qui n’obéissent pas, ou semblent ne pas obéir à des critères rationnels et qui tenteront à la moindre occasion de nous soumettre à leur chantage (au minimum). Point 6 : difficile à mettre en avant en effet quand on est l'un des pays du monde les plus riche en hydrocarbures, et qu'on a toujours la possibilité de faire enrichir son uranium ailleurs. Le coût de cet enrichissement étant une part très faible du prix du KW/h produit. Ce qui me semble incohérent c'est d'avoir à la fois un discours de "fou de dieu", quasi eschatologique pour Israël, et de prétendre à une technologie aussi porteuse de risques. Incohérence qui, en plus semble se refléter à la tête de l'état iranien (fatwa vs menaces récurrentes et investissements massifs) !

Mais dans ce cas pourquoi planquer des masses de centrifugeuses dernier-cris sous 100m de granite dans des installations ruineuses quand la Russie (par exemple) se serait fait un plaisir de leur vendre de l'uranium faiblement enrichi pour leurs centrales ou des isotopes pour usage médical ??? Et pourquoi persister au prix de sanctions qui ont rendues la vie compliquée à toute une génération d'iraniens ??? Il n'y a pas 36 explications logiques à ces paradoxes : au minimum ils ont joué la carte de l'intimidation par l'ambigüité vis à vis d'Israël ! Et peut être aussi du prestige vis à vis du reste du monde musulman de la région, mais dans tous les cas il ne faut pas qu'ils s'étonnent des réactions...

Si Israël a démarré cette guerre sans avoir de solution réaliste et raisonnablement certaine d'en finir avec la menace du nucléaire iranien on peut se faire vraiment du souci... je n'arrive pas à l'imaginer, mais on verra.