Yorys

Le but de la Russie (de leur point de vue) c'est de survivre, d'abord comme "Grande Puissance", ensuite comme état le plus étendu du monde et le plus riche sur le potentiel en ressources naturelles... avec une population à la dérive : France+Allemagne : 68 373 433+84 708 010 = 153 081 443 habitants - Chine : 1 425 671 352 hab - USA : 340 110 988 hab - Union Européenne : 449 206 579 hab ... Russie : 146 170 015 hab. (et ça continue de baisser) (Chiffres Wikipedia) Tout ce que fait la Russie (et donc Poutine) depuis 20 ans doit être considéré à l'aune de ces chiffres !

C'est beaucoup trop long, beaucoup trop précis et beaucoup trop intelligent comme citation : tu vas te prendre une rafale de souriards !

Oui, ça m'a marqué aussi : il dit surtout que l'Ukraine aurait dû faire un deal tant qu'il en était temps, et puis il y a cette phrase (stupide si on la prend littéralement, on est bien d'accord !) mais que l'on peut aussi comprendre comme : "l'Ukraine n'aurait jamais du accepter cette guerre" et (de fait) céder la Crimée et le Dombass ainsi que renoncer à l'Otan avant que cela ne dégénère... J'aimerais par contre bien savoir QUI a conseillé à Zelensky "d'accepter" le combat... parce que je ne peux quand même pas imaginer qu'il l'ait fait sans avoir de solides assurances !

On peut aussi penser que ça arrange pas mal les Russes de voir une partie des meilleures troupes ukrainiennes défendre un carré de 22km de côté en pleine "bousie" russe et y engager leur meilleur matos qui se fait consciencieusement démolir par des nuées de drones filaires... Matos qu'ils vont dorénavant avoir quelques problèmes à remplacer !

Bah il n'y a qu'à installer des catapultes vapeurs alors, ça marche quand même pas mal sur le CDG . Quitte à rétrofiter plus tard lors d'un grand carénage quand les US seront redevenus fréquentables....

Euh... il n'y a pas les compétences en France et en Europe pour fabriquer des catapultes ??? Je croyais que c'était surtout un problème économique (trop petite série)... mais si on n'a pas le choix...

Je peux me tromper, mais je pense que derrière Trump il y a l'ombre de plus en plus présente de Elon Musk, l'ampleur et le côté profondément "disruptif" de toutes ces annonces me semble tout à fait caractéristique du personnage. Ce qui est juste dommage et même inquiétant, c'est que ce soit un rustre aux manières de butor qui les énonce et en préside la mise en œuvre ...

Il suffit aux russes de stationner des armes nucléaires à Kaliningrad (si ce n'est déjà fait) pour sanctuariser la zone.

Ok j'ai enlevé la "pique" qui effectivement ne sert à rien, désolé !

Je suis très loin de "nager dans le bonheur", parce que je crois, je croyais que la seule chose qui pouvait nous sortir de ce merdier c'était l'intelligence et la diplomatie ! Et là avec Trump le rustre on en est très très loin, et cela ne présage rien de bon, pour personne, et surtout pas pour l'Europe. En plus, en "chargeant" ainsi Zelensky Trump dédouane tout ceux qui ont poussé et conforté ce dernier dans ses choix (que j'ai toujours déploré) ! Parce qu'enfin cet argent, personne n'a obligé les US et l'UE de le donner à l'Ukraine, Zelensky était dans son rôle et sa logique en allant vendre sa guerre aux USA : personne ne peut lui enlever ça, et je trouve particulièrement malhonnête et déloyal de la part de POTUS de le lui reprocher. Cette "diplomatie" de la petite phase qui tue me débecte, j'en arriverais presque à avoir de la compassion pour la gouvernance ukrainienne. Par contre puisque Zelensky reste, parait-il, "populaire" pourquoi refuse t'il d'organiser des élections ? Pour moi cela reste une vrai question ! Et que l'on ne me parle pas des sondages dans un pays en guerre où tout ceux qui sont suspectés d'une quelconque connivence avec l'ennemi peuvent craindre d'en payer le prix...

Il est assez logique que vous (et quelques autres ici) soyez en pleine division par zéro...

Non, non, je vous jure que Trump ne m'a pas consulté ! Et d'ailleurs je suis beaucoup plus gentil que lui envers Zelensky...

+1 si les Baltes évitent de malmener trop sévèrement leurs minorités russophones et, éventuellement, de répondre trop outrancièrement aux provocations qui pourraient se manifester, ils n'ont pas grand chose à craindre pour l'instant d'une Russie qui ne peut pas se permettre un second front. Surtout depuis que le "verrou" US est en train de sauter et qu'il n'y a aucun intérêt pour Poutine de braquer contre lui une gouvernance américaine plutôt conciliante. Par contre, à plus longue échéance, je suis assez d'accord sur le fait que nous devons relever la garde sur le plan militaire, en particulier dans des domaines qui se sont révélés cruciaux en Ukraine, et ceci indépendamment de Washington.

Il faut arrêter avec ces co...ies ! Je suis le premier à dire que Poutine n'est pas un saint mais s'il était un "sanguinaire" à la Staline, Hitler ou Gengis Khan il n'y aurait plus aujourd'hui à Kiev une pierre sur l'autre et les pertes civiles se compteraient par millions ! Ces discours outranciers liés à la propagande ukrainienne n'ont qu'un seul objet : repousser autant que possible le rétablissement de la paix !

Pardon de vous livrer ici mes états d'âmes, mais en lisant Trump j'ai l'impression de voir une caricature, dénuée de toute empathie, de la position que j'essaie de défendre ici depuis quasiment le début de cette guerre... pour moi c'est assez insupportable, parce que désormais, chaque fois que j'écrirai pour donner mon sentiment sur ces questions, je vais apparaitre comme un soutient de "l'agent orange", ce qui me serait limite insultant. Par contre je reste perplexe sur Musk, on pourra dire ce qu'on voudra sur cet homme mais il s'est quand même prouvé fantastiquement disruptif, et à chaque fois les résultats lui ont donné raison : on ne devient pas la première fortune et le "conseiller spécial" d'un des deux hommes les plus puissants du monde par hasard...

J'allais écrire exactement la même chose ! Je rajouterais que les chinois ont un très grand savoir faire pour faire passer les pilules en douceur (quand ils veulent) : il va de soi que quand la Chine et Taïwan "referont l'unité chinoise" comme le déclarera certainement les officiels à ce moment, il sera laissé une très large autonomie à l'île dans ses institutions non régaliennes... ils feront ça à la Hong-Kongaise quoi...

Non, c'est moi, j'avoue que je n'y ai pas pensé... j'aurais dû

En l'état des choses cela reste un postulat, Poutine refusera s'il n'obtient pas des assurances concrètes pour son glacis... ainsi qu'une reconnaissance, au moins informelle, des intégrations et annexions depuis 2014. Et je pense que de toute façon la première chose que l'Ukraine devrait faire d'urgence c'est de procéder à des élections (démocratiques hein !), ce pourrait même être le prétexte d'un cessez-le-feu.

Je suppose que tu veux parler de ceux de la Wehrmacht, j'avoue que je vois mal le rapport... même si c'est une vanne. Là aussi : la notre suffit non ? Surtout qu'elle est technologiquement indépendante des USA. Reste à trouver un mode de partage qui soit compatible avec le TNP. Bah suffit de construire un pentagone européen à Bruxelles et d'y transférer du personnel existant sous statut confédéral, la "compétence" viendra toute seule par osmose. (mode yakafokon "on" ) Ça c'est aussi valable, voire plus encore pour l'OTAN sous domination US. Dans ce cas, il faut en rester aux nations... voire aux clochers...

Il y a la confédération suisse... et une seule armée suisse... (Mais bon on n'est pas à la même, échelle d'accord)

E.C.A. : Européan Confédération Army (ou A.C.E. en français)... Wait : il faut d'abord créer la confédération !

Tout ça pour en arriver à une situation à la coréenne... la Russie acceptera des troupes de "maintient de la paix" si des pays comme la Chine, l'Inde ou le Brésil en font partie.

Bah dit toi que je ne m'adresse pas forcément à toi puisqu'il y a un niveau d'abstraction et d'argumentaires dont tu es manifestement incapable, je te déconseille d'ailleurs vivement Sun Tzu qui est non seulement à "lire" mais à méditer... après tu peux "pointer" tout ce que tu veux, de toute façon ne passant pas 12H sur 24 (au moins) sur le forum ainsi que sur reddit and co, je ne pourrais jamais répondre à toutes tes invectives...

Franchement, je trouve ces astuces dialectiques en forme de sophismes comparant des situations individuelles avec des situation géostratégiques complexes (le coup des "jupes trop courtes" de l'Ukraine en est une autre), totalement navrantes, et même, avec tout mon respect, assez ridicules...

Tu te fais (comme d'hab) de la popularité à peu de frais en diabolisant une Russie qui n'a, à terme pas d'autres choix que la convergence avec nos valeurs ou une vassalisation (voire un dépeçage) dans la sphère chinoise ! C'est sûr que quand on est vulnérable il est idiot de chercher les voies de l'apaisement et de prôner la concorde avec ses minorités plutôt que l'ostracisme et l'affrontement. La position des états Baltes en font soit, effectivement, des "victimes" désignées soit des ponts économiques et culturels, ce qui ne les empêcheraient pas de continuer de bénéficier de la construction européenne (et de ses subsides), et même de l'OTAN puisque c'est un fait accomplis. Certains ici devraient vraiment se plonger dans Sun Tzu et essayer de s'initier à l'harmonie des contraires... https://suntzufrance.fr/peut-on-trouver-tout-et-son-contraire-dans-lart-de-la-guerre/