Yorys

On peut souhaiter la victoire de l'Ukraine, ou plus exactement et ardemment l'échec par la Russie de régler ses différents par la violence (ce dont nous ne nous sommes pas trop privé en occident... mais bon) et constater que de façon réaliste elle est et reste peu probable. Penser que malgré le courage de ses soldats un pays qui dépend presque totalement de l'étranger pour sa survie matérielle et militaire, qui est dirigé par un Président sans expérience diplomatique et qui semble se réfugier de plus en plus dans des postures, puisse vaincre une (ex) grande puissance qui peut s'appuyer sur un bloc d'alliés (non déclarés certes) représentant près du tiers de l'humanité et dirigée par un homme dont on peut penser ce que l'on veut mais qui a une autre expérience des affaires du monde que Zelensky; et tout cela sans intervention directe du bloc occidental et même en déclarant officiellement depuis le début qu'il n'y en aura pas, sans parler de la volatilité de nos opinions publiques et de nos politiques. Penser cela me semble plus relever de la méthode coué que d'une vision objective de la situation. Ce que j'écrivais ici il y a 6 mois est (malheureusement) en train de se réaliser, prochaine étape : une révolution de palais à Kiev...

Oui... bien sûr... juste que les alliés en question avaient aussi quelque millions d'hommes sur le terrain à nos côtés ! (Je dis ça, je dis rien, bien sûr...)

Peut être pas forcément ici pour les habitués, mais sur la toile, au printemps, on voyait beaucoup de monde s'imaginer que les russes allaient s'effondrer, que les ukrainiens seraient à Sebastopol pour Noël, et que le pont de Crimée serait un amas de gravats : on voit ce qu'il en est... (Je caricature sans doute un peu, mais à peine, je vous assure !) Et bien sûr je me faisais traiter de défaitiste et de vendu à VP quand j'écrivais avec quelques (rares) autres, que cela me paraissait très peu probable... enfin bref...

Par contre relayer systématiquement la propagande occidentale, et exposer la situation avec un parti-pris permanent : pas de problèmes ! Je pense que Wallaby ou Alexis comme moi même avons essayé d'aborder le problème sous un angle réaliste, bon pour ce qui me concerne comme je ne vois pas d'issues acceptables pour l'instant, même si je vous lis de temps en temps j'ai laissé tomber... (Par contre ce qui est vrais c'est que l'on s’enrichie beaucoup des différences de points de vues)

La première chose à obtenir c'est un cessez-le-feu général. Ensuite il faut que la communauté internationale mette sur pied une grande conférence où sera proposé aux russes le deal suivant : on vous reconnait la souveraineté sur la Crimée, et le droit à l'autodétermination du Dombass si vous rendez les territoires annexés depuis février 2022, éventuellement assorti de réparations de guerre en nature (pétrole, gaz) ou financières (avoirs gelés). On définit également par traité les frontières "définitives" de la Russie et de l'Ukraine, et on réintroduit l'ONU dans le jeu pour vérifier l'application du traité qui conditionnera pour la Russie la levée progressive des sanctions... et pour l'Ukraine une aide massive à la reconstruction; évidemment le gouvernement Ukrainien actuel, et son dirigeant sont un obstacle majeur à un tel règlement (V. Poutine qui est je pense au fond un pragmatique, peut être moins). Je sais... je rêve... surtout qu'il restera une autre question explosive à régler : c'est le sort de la Biélorussie, qui de toute évidence dans l'esprit des russes fait partie intégrante de la Russie, militairement, économiquement et historiquement.

Franchement je ne vois pas l'intérêt de ce post : vous voulez dédouaner Zelensky (et son gouvernement) de son irréalisme en disant que Poutine est pire que lui ? Que c'est la Russie l'agresseur et l'Ukraine l'agressée ? Bah on est d'accord sur ça, sauf que c'est nous qui permettons à l'Ukraine de continuer à sacrifier ses hommes dans cette voie qui ne mène de toute évidence à rien, sauf un status quo sanglant qui restera de toute façon inéluctable tant que VP sera au pouvoir. Et peut être pire, qui va pousser la Russie à jouer un jeu de plus en plus dangereux et mortifère directement par la reprise des essais nucléaires, qui vont lui permettre de montrer au monde que ses bombes "fonctionnent", ou indirectement à travers ses proxys... ou les proxys de ses proxys... Le tout sous l'égide de nos "amis" anglo-saxons qui, une fois de plus, démontrent là leur courte-vue et leur complexe de supériorité ! (Et je vous assure que de me retrouver sur ces questions sur la même ligne qu'un V. Orban ou un JL Mélenchon, qui sont tout ce que je rejette en politique, ça me fait bizarre !)

Que savez-vous des "compromis" qui sont actuellement possibles ? Comme dans tout conflit, le plus difficile c'est de commencer par faire taire les armes, on nous avait vendu un cessez le feu comme un cadeau fait à Poutine, et qu'avec la "grande offensive" on allait voir ce que l'on allait voir ! Bilan : quelques centaines de Km2 gagnés et des dizaines milliers de morts ou d'infirmes dans un pays qui est en train de devenir exsangue... il est peut être temps de faire une pause pour voir ce qu'il est réellement possible d'obtenir des russes... ou pas.

Je ne voudrais pas en rajouter, mais quand j'écris depuis maintenant des mois qu'un des problèmes de l'Ukraine c'est l'absence de compétence diplomatique, l'inexpérience de son leader et son irréalisme, cela se se confirme un peu plus chaque jour. Toute la "politique" de Zelensky repose sur son charisme et son talent de communicateur, mais, objectivement il atteint ses limites... Parviendra t'il à les dépasser ? A moins qu'une faction plus réaliste et mature de son entourage décide que le massacre a assez duré... et que la Crimée + le Dombass qui de toute façon ne veulent pas d'eux ne valent pas le sang versé ni la ruine d'un pays qui, de toute façon en a pour des années à se reconstruire. En attendant on a vidé l'armée russe des "vieilleries" qui lui donnaient une illusion de puissance et on lui donne indirectement les moyens (ainsi qu'à ses alliés) de se reconstruire en une entité conventionnellement bien plus dangereuse qu'elle ne l'était il y a deux ans... sans parler de l'expérience de terrain...

Ou des gens qui ont tout intérêt à diaboliser encore plus le Hamas (et les palestiniens) auprès de l'opinion publique française...

Mais le vent ne peut pas tourner voyons : https://fr.wikipedia.org/wiki/Eschatologie_juive

Bah c'est simple : relire l'ancien testament la Torah... et... accessoirement... le droit du plus fort...

Je vais simplifier : le gouvernement d'extrême droite de Netanyahu a décidé de "régler" la question des territoires palestiniens ! Ils ont trouvé (et peut être en partie suscité ?) le prétexte pour virer les Palestiniens de Gaza et dans la foulée du west-bank, ils cherchent à pousser les survivants en Egypte et en Jordanie où ils vont constituer d'immenses camps de réfugiés qu'ils laisseront à ces deux pays, et à la communauté internationale, le soin de gérer. Tout ceux qui ne partiront pas seront d'une façon ou d'une autre "neutralisés", Bibi a mis en route le grand rêve de réaliser finalement le "Grand Israël" et... accessoirement... de sauver son poste et d'éviter la prison. Pas de preuve formelle évidemment, mais tout me semble aller dans ce sens ! La région sera t'elle plus sûre quand tout sera accompli et digéré ? Je n'en sais rien, mais il me semble qu'on est dans un moment qui se veut "biblique"...

J'ai eu, comme tout le monde je pense, un sentiment d'horreur et de compassion pour les israéliens après les tueries du Hamas, mais la forme de la réaction des "officiels" israéliens et d'une partie de sa population, assimilant les palestiniens à des "animaux" et, à demi mots, les civils qui sont sous les bombes et qui doivent fuir sur injonction (une fuite quasi impossible en plus) à du "bétail", m'enlèvent toute velléité de soutien à des gens qui semblent avoir perdu tout sens moral... de part et d'autre... Je pense que dans ce contexte la seule position possible est de s'en tenir maintenant à un support humanitaire, et de méditer sur la sauvagerie.

Mouais... j'ai beaucoup de respect pour Bernard Guetta, mais imaginer que le pouvoir israélien a tout désorganisé à ce point là, j'ai du mal... Le plus probable, à mon sens, c'est que Netanyahu a joué au plus fin, comme d'hab, et qu'il a été décidé de "fermer les yeux" afin d'avoir un prétexte suffisant pour "régler la question palestinienne" et accessoirement ressouder les gens et affirmer son pouvoir autour d'une "juste guerre". Le refus d'Israël d'envoyer des armes en Ukraine, prend dans cette hypothèse tout son sens. Ce qu'il n'avait de toute évidence pas prévu par contre c'est l'ampleur de l'attaque et des pertes !

Et alors ? (si on part d'un principe moral de base que ce ne sont pas des "animaux"...)

Oui mais le Hamas ne "rendra pas de comptes", et sait très bien que les civils vont gravement morfler, on fait quoi ? On laisse crever de faim et de soif 2 millions d'habitant et des dizaines de milliers de blessés mourir sans soins ni médicaments ? Israël est tombé dans un piège... Le problème ce n'est pas aujourd'hui, c'est la situation que l'on nous promet dans un mois ou deux !

Oui, enfin si Gaza se transforme vraiment dans la vision des foules arabes et dans les médias de gauche occidentaux en un maxi Varsovie 1943 comme semblent le souhaiter certains responsables israéliens, on va forcément avoir un embrasement général et un stop de la communauté internationale. Ce doit être le sinistre calcul du Hamas... Je n'aimerais pas être à la place du "cabinet israélien", et je ne vois pas comment Nethanyahu ne va pas, à un moment ou à un autre sauter (au figuré hein !). https://www.ndtv.com/world-news/no-electricity-no-food-no-water-israel-order-complete-seige-on-gaza-4464314

Une autre manière de poser la question, c'est de se demander comment les préparatifs d'une opération aussi massive ont pu à ce point échapper aux services de renseignements que les djeuns n'ont pas été massivement virés préventivement par les autorités ? S'ils ont effectivement "laissé faire" je ne donne pas cher de la carrière de ceux qui "savaient" !

In a statement, Mr Netanyahu promised to turn parts of Gaza run by Hamas “into rubble”. “I say to the residents of Gaza: Leave now because we will operate forcefully everywhere. https://www.standard.co.uk/news/world/israel-war-hamas-gaza-missile-strike-dead-benjamin-netanyahu-idf-hostages-b1112083.html

Justifications palestiniennes :

Si Israël mobilise ce n'est certainement pas pour effeuiller les marguerites en regardant passer les avions et les hélicos. A minima on va avoir un grand "nettoyage" maison par maison à mon avis.

La solution "finale" ?

C'est sûr qu'en voyant des hordes de fedayins surgissant des barbelés pour venir massacrer hommes, femmes et enfants, l'opinion israélienne et à travers elle son gouvernement d'extrême droite va avoir tendance à s'assouplir ! Une chose qu'il faut reconnaitre à Israël c'est qu'il ne cède jamais à la terreur. Le Hamas va juste sacrifier quelques milliers (ou beaucoup plus) des ses propres homme, femmes et enfants à un rêve d'un autre âge et à des intérêts géopolitiques qui les dépassent, et puis ils seront repartis pour un quart de siècle (une génération) de misère et de rancœur. Triste...

Y a t'il seulement une solution ? On est pas loin du suicide collectif avec cette attaque insensée...

Je serais heureux de savoir comment est considéré actuellement dans son pays un citoyen ukrainien qui prendrait fait est cause pour la Russie ou qui voudrais juste publiquement que cette guerre cesse, même au prix de l'abandon de la Crimée et du Dombass. Je me suis laissé dire que ce genre de positions ne passe pas non plus en Ukraine dans la tolérance et la bonne humeur, et que l'on risque d'en apprendre de belles après la fin de la guerre... La haine appelle la haine, et avec le matraquage médiatique diabolisant chaque camp vis à vis de l'autre je suis même un peu surpris qu'il n'y ait (pour l'instant) pas plus de débordements constatés que ça.