Yorys

Je pense à une opération combinée "grand style" mettant en œuvre simultanément tous les savoirs-faire israéliens : hacking, agents infiltrés, sabotage, piéges, assassinats, commandos, bombardements... Avec deux cibles prépondérantes et simultanées pour profiter du chaos : tout ce qui relève de l'infra gouvernementale et militaire (ou ce qui en reste) et Fordow. Pour Fordow, plutôt que les B2 je pense à une très grosse opération commando avec infiltration au cœur de la base avec, si possible (et même si ça se trouve si ce n'est pas possible) la capture d'échantillons d'uranium de qualité militaire. Avant de tout faire sauter évidemment. Les USA étant éventuellement présents en couverture. Après je préfèrerais la radicalité de la réouverture des Mc Do c'est sûr, mais j'y crois peu, la guerre biologique étant vraiment too much. Le nucléaire pour les raisons indiquées ce matin je n'y crois pas du tout.

Le problème n'est pas ce que les Iraniens pourraient réellement faire ou pas, c'est ce que les dirigeants israéliens et BN en particulier peuvent simplement percevoir de possible même dans le cadre d'une "hallucination" des plus improbable. A partir du moment où la destruction d'Israël pourrait arriver ils sont dans l'inacceptable... ontologiquement... or, à tort ou à raison, l'Iran est aujourd'hui pour les gens au pouvoir à Tel-Aviv le symbole de cette possibilité. Et je peux comprendre qu'avec leur regard orienté vers le pire Téhéran semble leur donner raison. La réalité "vraie" est peut être autre mais on a l'impression que les narratifs apocalyptiques l'ont en l'occurrence supplantée, et c'est ce qui est le plus inquiétant. J'espère que Trump et son entourage en ont conscience...

Excuse moi, mais j'ai l'impression que tu perds un peu le sens des réalités : annihiler 100000 personnes au minimum pour "décapiter" un gouvernement c'est faire 100000 martyrs, c'est faire de l'Iran un pays martyr et c'est devenir universellement ou presque le pire état paria de la planète. En plus Téhéran n'est pas le seul centre du pouvoir en Iran, il y a aussi Qom voire Tabriz, d'autres... qu'il faudrait sans doute nucléariser aussi avec leurs joyaux architecturaux... Et puis le Pakistan serait moralement obligé de fournir une ou des armes de représailles... ils l'ont annoncé. Ce serait à coup sûr, d'une façon ou d'une autre, à court terme, la fin d'Israël, et sans doute même la montée d'une vague générale d'anti-sémitisme comme on n'en a plus connue depuis le Reich. J'espère qu'il existe encore en Israël suffisamment de gens censés pour s'en rendre compte. Je suis sûr que cela n'arrivera pas, même si Bibi et son entourage est assez dément pour le tenter...

Reste à se demander en quoi la destruction de Téhéran pourrait apporter plus de sécurité à Israël... le pouvoir de la terreur ? Alors que le monde entier se lierait contre eux, et que les juifs de la diaspora seraient partout associés aux images d'horreurs prévisibles et qui seraient évidemment utilisées ad nauseam. C'est déjà un peu le cas avec Gaza, ce serait le cas puissance 10 en cas d'utilisation d'un nuke sur la capitale d'un pays non nucléaire. Imagine t'on l'utilisation d'une arme nucléaire par la Russie sur Kiev ??? Si cela est sérieusement envisagé j'ose espérer qu'il existe encore en Israël (ou aux USA) des gens assez responsables pour stopper ce genre de folies et arrêter les fous-furieux qui pourraient la décider.

On ne peut qu'être d'accord avec cela, mais je pense que l'horizon actuel de Bibi se compte plus en semaines ou en mois qu'en années, il a mis son pays dans une spirale infernale dont il ne peut politiquement que sortir par le haut, c'est à dire par une victoire totale sur ses adversaires, et tant pis si par là même il obère l'avenir des enfants d'Israël en les enfermant dans une ceinture de haine... En attendant, s'il ne parvient pas à détruire les installations qui sont la raison déclarée du conflit, s'il ne peut pas s'assurer que l'Iran ne dispose pas déjà d'un stock d'uranium clandestin hautement enrichi et, le cas échéant, en prendre le contrôle, tout cela risque de très mal finir. L'Iran a l'air de se reprendre après le "shock and awe" et les prochains jours seront décisifs.

Si je ne m'abuse la contrepartie proposée (par les USA et l'Europe) c'était la levée des sanctions. Mais tu touches là du doigt un problème très similaire à celui qui s'est passé entre l'Ukraine et la Russie : les deux partis ont chacun et de leur point de vue de très bonnes raisons de craindre celui d'en face. Comme je l'ai dit je suis très loin d'être un fan de Nethanyahou, je n'aimerais pas avoir un type comme lui comme adversaire (ni comme voisin). Maintenant, si je me met à sa place je reste convaincu qu'il n'avait plus trop le choix vu la pente d'hégémonie militaire régionale dure qu'il à imprimé à sa politique. A condition qu'il sache réellement ou il va et qu'il ait une "solution" autre que l'intervention de Yahvé-Trump pour détruire le potentiel militaire nucléaire iranien, j'attends de voir.

Point 1 : pourquoi les menacent ils de cette destruction ? (Cf un post précédent et les multiples appels à la destruction d'Israël, sans parler du risque de prolifération) Point 2 : bah le shah avait investi dans Eurodif... Point 3 : ok pour le nucléaire civil ET militaire : le voisin et adversaire sporadique pakistanais est équipé, sans parler d'Israël. Point 4 : les voilà bien avancés depuis vendredi... Point 5 : oui c'est le point le plus important parce qu'il se traduit forcément pour tout gouvernement israélien par : si on les laisse faire notre survie va dépendre de "fous de dieu" qui n’obéissent pas, ou semblent ne pas obéir à des critères rationnels et qui tenteront à la moindre occasion de nous soumettre à leur chantage (au minimum). Point 6 : difficile à mettre en avant en effet quand on est l'un des pays du monde les plus riche en hydrocarbures, et qu'on a toujours la possibilité de faire enrichir son uranium ailleurs. Le coût de cet enrichissement étant une part très faible du prix du KW/h produit. Ce qui me semble incohérent c'est d'avoir à la fois un discours de "fou de dieu", quasi eschatologique pour Israël, et de prétendre à une technologie aussi porteuse de risques. Incohérence qui, en plus semble se refléter à la tête de l'état iranien (fatwa vs menaces récurrentes et investissements massifs) !

Mais dans ce cas pourquoi planquer des masses de centrifugeuses dernier-cris sous 100m de granite dans des installations ruineuses quand la Russie (par exemple) se serait fait un plaisir de leur vendre de l'uranium faiblement enrichi pour leurs centrales ou des isotopes pour usage médical ??? Et pourquoi persister au prix de sanctions qui ont rendues la vie compliquée à toute une génération d'iraniens ??? Il n'y a pas 36 explications logiques à ces paradoxes : au minimum ils ont joué la carte de l'intimidation par l'ambigüité vis à vis d'Israël ! Et peut être aussi du prestige vis à vis du reste du monde musulman de la région, mais dans tous les cas il ne faut pas qu'ils s'étonnent des réactions...

Si Israël a démarré cette guerre sans avoir de solution réaliste et raisonnablement certaine d'en finir avec la menace du nucléaire iranien on peut se faire vraiment du souci... je n'arrive pas à l'imaginer, mais on verra.

Mouais bof... la principale réponse "inacceptable" de Téhéran (outre une éventuelle démonstration nucléaire) serait le blocage d'Ormuz, qui impacterait aussi de façon majeure... la Chine... donc peu probable en l'état actuel des choses.

Pour fixer les idées (blast de 20 kt) : https://nuclearsecrecy.com/nukemap/?&kt=20&lat=32.053555&lng=34.8117595&hob_opt=2&hob_psi=5&hob_ft=1650&psi=20,5,1&zm=11

Bien d'accord ! Israël n'a maintenant plus le choix et doit aller au bout de son action quel qu'en soit le prix... c'est bien d'ailleurs ce qui m'inquiète...

Je ne suis certainement pas un partisan de la direction actuelle d'Israël, sa violence assumée vis à vis des populations civiles palestinienne est insupportable et sa politique d'"assassinats ciblés" sur une grande échelle me rend très mal à l'aise. Mais je dois avouer que pour le nucléaire iranien je les comprend. Israël est un petit territoire, ultra vulnérable à une attaque nucléaire même effectuée avec des armes rudimentaires de type WWII. Un seul Hiroshima à peu près n'importe où serait une catastrophe majeure les "obligeant" à répondre par une ou des catastrophes au moins aussi majeures. Je serais à la place d'un dirigeant israélien, je me dirais aussi que je ne peux pas laisser à un régime qui a régulièrement et avec véhémence souhaité ma destruction totale et qui n'est pas forcément gouverné selon des critères rationnels, la possibilité de mettre ses menaces à exécution, surtout si j'ai un doute sérieux et/ou des infos dans ce sens. De plus les conséquences pour le reste du monde seraient également incalculables. C'est triste à dire parce que je ne suis vraiment pas un fan de Netanyahou mais s'ils ont le moindre doute sur l’avancement du programme iranien, il n'y avait pas grand chose d'autre à faire : le monde sera un peu plus sûr sans Natanz et Fordow... Si l'Iran n'avait aucune intention de se donner la possibilité de construire la bombe je ne vois pas pourquoi ils auraient construit à grands frais un complexe comme Fordow. Or cette hypothèse revêt un caractère existentiel aigüe pour Israël.

Repris par le Jerusalem Post :

Ils ont peut être réussi à pénétrer d'une façon ou d'une autre le complexe pour y déposer un engin : je m'attend à tout en ce moment. Surtout pour une cible aussi critique que celle la. On en saura plus demain.

J'en parlais ce matin... sous toute réserve (la profondeur est quand même suspecte) :

Mon petit doigt me dit qu'on va les avoir sous peu... après seront elles réelles ou fabriquées ? C'est une autre histoire, à vrai dire de peu d'importance dans le contexte actuel.

C'est bien pour ça que j'ai mis un "éventuellement" entre parenthèses, par contre pour les usines, les stocks et les labs je suis curieux de savoir comment ils vont faire...

Si on reste dans la logique et dans les buts de guerre affichés par le gouvernement israélien, l'action militaire ne pourra pas se ralentir tant qu'il existera un lab, une usine, des stocks de matières fissiles et (éventuellement) des ingénieurs opérationnels permettant à l'Iran de fabriquer une arme nucléaire. C'est en regardant ce qui se passe du côté de Fordo, Natanz, Bushehr, etc... que l'on pourra se faire une idée de l'avancement de la guerre et de son éventuel aboutissement. Si le cœur de Fordo est inatteignable par les frappes aériennes c'est qu'Israël a prévu "autre chose"... on a parfois l'impression que des scénarios à la "Mission Impossible" se déroulent pour de vrai dans cette partie du monde.

Il est brillant ce gars ! Cela m'ennuie un peu qu'il évoque Charles Gave... mais bon...

Bon, je vous confirme que ce matin, à ma place, sur la tribune de la Place Rouge je n'ai pas reçu le moindre flyer "Pour Yorys"... je suis un peu déçu...

Bonjour, une question que je me pose : les débris que l'on voit sont tous issus du secteur arrière de l'avion. Et, si je ne m'abuse le Rafale a été descendu à proximité de sa base, on peut supposer qu'il était en train de rentrer à la maison. Toujours dans ce hypothèses on peut penser que le missile qui l'a touché est arrivé par l'arrière. Je n'ai pas tout suivi, mais n'y avait il pas une faiblesse sur la défense du secteur arrière des Rafales F3 ? Faiblesse à compenser par la veille AWAC ou le sol censés prévenir le pilote du danger ?

J'espère pour lui qu'il va réellement se passer quelque chose de significatif le 9 mai à Moscou, sinon cela va (encore) passer pour une de ces menaces creuses de pure comm dont il a quand même un peu l'habitude...

Et donc la présence d'un brouillage devrait "sanctuariser" un objectif militaire ? Et encore une fois des deux côtés ? Tu vis sur la planète bisounours ? (Surtout que il y a sûrement un pourcentage important de missiles et de drone qui "passent" quand même)

Personnellement je ne pense pas que ce soit délibéré. Il y a un vrai problème (dans les deux camps) avec la défense anti-missile et anti-drone : c'est l'usage intensif du brouillage (en cas d'interception le missile est, à priori détruit, seuls les débris restent dangereux). Il me parait beaucoup plus probable que le missile (Nord Coréen !) ait été dévié de sa trajectoire et soit "mal-tombé", que les Russes aient délibérément visé un quartier résidentiel, surtout dans le contexte actuel. Chaque fois qu'un des camp met en route ses systèmes de brouillages pour protéger une cible militaire il met fatalement en danger des civils (s'il y en a autour), ce doit être un sacré dilemme ! Quand le missile ou le drone tombe dans un champ de patates, on n'en parle pas... par contre dans un jardin d'enfants... Un article plutôt spécifique aux nuisances pour l'aviation civile qui montre bien l'étendue du problème : https://bigthink.com/strange-maps/gnss-jamming/