Yorys

A titre documentaire : https://www.lefigaro.fr/politique/pour-marine-le-pen-on-a-le-sentiment-qu-emmanuel-macron-a-envie-d-une-guerre-20240607 https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-le-president-a-utilise-ce-conflit-pour-faire-sa-campagne-estime-jordan-bardella-tete-de-liste-rn-aux-europeennes_6591234.html

Si les russes voulaient y fixer des troupes ukrainiennes et protéger la frontière, en tout cas c'est réussi... parfois il faut peut être (aussi) écouter ce que dit Poutine...

Sans aller chercher tout ça, on peut aussi penser que ces "centres d'entrainement" seront des centres d'excellence pour l'armée ukrainienne, donc des cibles prioritaires... d'où le pourquoi de les stationner en Ukraine plutôt qu'en Pologne ou en Roumanie ?

Le problème c'est que ce qui est crucial ce n'est ni ce que tu penses, ni ce que pense Wallaby, ni ce que je peux penser sur un éventuel "danger" que représente l'OTAN ou une éventuelle adhésion de l'Ukraine à l'OTAN pour la Russie, mais ce qu'en pensent les russes et en particulier VP... en tout cas, si on en croit Biden, ce dernier point est désormais un problème réglé (et cela ressemble en plus à une fin de non recevoir envoyée à Zelenski) !

Et si (par le plus grand des hasards) Poutine perdure quand même encore 10 ans, alors il faut continuer à envoyer à l'abattoir pendant tout ce temps des générations d'ukrainiens... et de russes... (Et accessoirement nous ruiner en alimentant en armement un puits sans fond)

Du coup ils proposent de faire la paix avec qui ???

Preuve que bien planqué dans ta tranchée à m'envoyer des scuds dès que je montre la tête, tu ne lis que ce que tu as envie de lire. Ps : je réagissais au post d'Alexis, et franchement : promouvoir un "Sommet de la Paix" sans inviter l'autre protagoniste principal, si ce n'est pas du f... de g...

Avec tout le respect que je te dois Ciders, je trouve ce genre de réflexions tellement puériles quand chaque mois qui passent voient des milliers de types mourir dans des conditions parfois atroces, des milliers d'autres estropiés pour la vie et des milliers de gosses se retrouver orphelins, et tout cela, de part et d'autre, j'en suis absolument convaincu, à peu près pour rien au point ou nous en sommes. Ok je recommence à donner dans le pathos... mais j'assume...

Zelensky devrait sagement, prendre une retraite dorée et méritée tant qu'il reste tout auréolé de sa gloire de héros anti-poutino-russe, et laisser sa place à quelqu'un de réellement compétent, en tout cas qui comprenne les rapports de force, cela doit quand même exister en Ukraine ? Si ça se trouve Netflix lui proposera en plus une sitcom à gros budget... Edit : Bon, ok, mon post est inutilement provocateur et clivant... mais aussi bien lui que Poutine je les supporte de moins en moins dans leur duo d'apocalypse !

On sera réellement pleinement impliqués dans le conflit le jour ou les A400M commenceront à rapatrier des cargaisons de cercueils et de grands blessés.

Tout ça c'est bel et bien, mais il faudrait que la gouvernance ukrainienne se fasse aussi à l'idée de cette victoire "partielle" des russes ... or ça ne me parait pas en prendre le chemin. Ils vont continuer à tout faire, avec des relais comme cette présidente Lituanienne, pour chercher à nous impliquer directement dans le conflit, Macron est peut-être en train de se faire piéger.

Merci pour vos interventions pleines d'empathie et de saine virilité ! Vous devriez postuler à la modération cela règlerait la question...

Pour être franc j'ai l'habitude de ne pas faire l'unanimité quand j'essaie de donner mon opinion et mes impressions sur ce fil, mais là je suis assez scotché par ce post et vos acquiescements. A la vue de ce qu'on peut voir et lire aujourd'hui sur la toile (et venant de tous les bords), il me semblait pourtant assez évident que par rapport à leur calamiteuse équipée du côté de Kiev des premiers mois, aussi bien du point de vue des nouveau matériels (notamment avec la généralisation des drones, de la guerre électronique, des munitions de précision, etc... ) que des tactiques, de l'encadrement et du réalisme, les russes avait fait en un peu plus de deux ans un bond de vingt ans en avant, et ne croyez pas que ça me fasse particulièrement plaisir de le penser. Qu'ils l'aient payé au prix fort c'est aussi une évidence. Trop cher payé ? Possible, je sais pas, l'avenir le dira ...

Un des éléments de réponse : https://fr.wikipedia.org/wiki/Relations_entre_l'OTAN_et_l'Ukraine Et ma phrase complète était : Il y a une multitude de signes qui prouvent qu'à l'Est comme à l'Ouest beaucoup de gens voulaient cette guerre, ou au moins les conditions d'une guerre en exigeant que l'autre "baisse son froc". Après c'est un fait qu'ils avaient peut être parié sur le fait que Poutine n'oserait pas passer effectivement à l'acte et se déballonerait (ce que je croyais aussi à l'époque) ... Et puis à partir du moment où on a compris que les Russes ne gagneraient pas en un mois, je passe sur toutes les déclarations (surtout aux USA) comme quoi c'était une chance inespérée d'affaiblir la Russie "jusqu'au dernier ukrainien". Juste en passant, j'écrivais à l'époque qu'en fait on allait surtout grandement aguerrir une armée russe qui allait ressortir de cette guerre infiniment plus dangereuse qu'au début de 2022...

Caricaturer les propos de celui qu'on considère comme un "adversaire" à faire taire est un peu facile...

En fait vous ne lisez que la première ligne de mes posts ? Vous êtes quelques uns à mener ici votre "petite" guéguerre contre Poutine et la Russie... et aussi contre tout ceux qui ne prennent pas aveuglément fait et cause pour la gouvernance ukrainienne et la roublardise anglo-saxonne. Je pourrais aligner mes arguments, mais cela servirait à quoi ? Surtout que la plupart ont déjà été donnés...

Ai-je parlé de l'Europe ? Avec l'Ukraine et la Russie nous sommes les principaux perdants de cette guerre... suffit de regarder à qui ou à quoi elle profite.

En gros : tout ce qui va dans ton sens est crédible, tout ce qui s'en écarte est "frelaté"... je t'envie... ton monde est plus simple que le mien !

100% d'accord avec ça, on a l'impression que ces frappes sont dictées par une volonté médiatique : "voyez, on n'abandonne pas l'idée de virer l'envahisseur de la Crimée". A moins qu'ils n'envisagent un débarquement... Autre possibilité : ne pas donner aux russes la possibilité de se regrouper pour donner l'assaut à Odessa par la mer.

On peut effectivement s'en tenir à un dualisme basique, mais on peut aussi essayer de prendre un peu de hauteur. Il y a une multitude de signes qui prouvent qu'à l'Est comme à l'Ouest beaucoup de gens voulaient cette guerre, ou au moins les conditions d'une guerre en exigeant que l'autre "baisse son froc". Aucun des deux dirigeants protagonistes n'ont été à la hauteur pour s'affranchir de ces influences, on eu face à face un incompétent à belle gueule qui s'est vu propulsé (et en fait emprisonné) dans un statut de héros, et un président-despote vieillissant et paranoïaque coincé dans un autre temps, c'est le drame de cette guerre ! J'ai longtemps pensé (et écrit ici) qu'ils fallait arriver à ce que ces gens parviennent au moins à se parler... je n'y crois plus, Zelensky est coincé dans son image et un biais des pertes irrécupérables et Poutine a revêtu des habits de sauveur du monde face à un occident présenté comme décadent. Mektoub !

Tu as oublié de parler des "jupes trop courtes" de l'Ukraine : degré zéro d'argumentation !

C'est fou comme chacun interprète à sa sauce... En mars 2022 il y a eu des négociations entre l'Ukraine et la Russie, c'est parfaitement avéré, il est avéré également que ces négociations se sont terminées brutalement, mais on ne peut pas dire que la Russie ne voulait pas négocier : https://www.leparisien.fr/international/guerre-en-ukraine-ce-que-lon-sait-de-laccord-secret-qui-aurait-pu-mettre-fin-au-conflit-en-avril-2022-14-05-2024-TFTIKIWWJ5DZ7BWTCEKPYIDEN4.php Quand à l'exécution de Denys Kireyev, il n'y a strictement aucun whataboutisme de ma part car c'était un acteur majeur, côté ukrainien, des premières semaines de la guerre : https://www.abc.net.au/news/2023-02-03/mystery-over-killing-ukrainian-spy-denys-kireyev/101915844 Je vous laisse lire cette appréciation de Budanov : The Ukrainian President's Office has said it believes Kireyev's death was a devastating mistake made in the chaos of war. It said "poor coordination" between the two intelligence services led the SBU to wrongly conclude Kireyev was a traitor. But Major General Budanov remains sceptical that it was an accident. He believes the people who killed Kireyev were trying to disrupt the ceasefire talks in Belarus. "Whoever did it on purpose wanted to prevent us from interfering in someone else's game," he said last month.

Forcément... le préalable c'était que la Russie se retire de tous les territoires occupés (y compris Crimée et Dombass), il est très surprenant que Poutine n'ait pas répondu ! Et ne pas oublier qu'un négociateur ukrainien un peu trop "compréhensif" a pris à l'époque une balle dans la tête et c'est fait traiter de traitre.

Pour le drone c'est une évidence, mais il me semblait que les radars de DA ne "voient pas" les cibles trop lentes. Par contre pour ce qui arrivait, comme on ne connait pas le nombre de missiles qui ont été engagés, la présence éventuelle de leurres, etc... on peut tout aussi bien penser que les ukrainiens, comme l'écrit Gustave, ont juste réussi à saturer le système.

Oui, enfin, c'est surtout une obligation légale hein ! https://www.france24.com/fr/europe/20240517-ukraine-la-loi-de-mobilisation-une-mesure-nécessaire-mais-trop-tardive "La nouvelle législation permet aussi de "réorganiser fondamentalement le dispositif pour faciliter le recrutement" de soldats, ajoute Guillaume Lasconjarias. Elle impose, en effet, l’obligation pour tous les hommes entre 18 et 60 ans de s'inscrire auprès de l'armée ukrainienne et d'avoir leurs documents d'enregistrement sur eux à tout moment. Ce qui doit, selon l’exécutif ukrainien, rendre le processus de recrutement plus efficace et plus transparent."