Yorys

Ai-je parlé de l'Europe ? Avec l'Ukraine et la Russie nous sommes les principaux perdants de cette guerre... suffit de regarder à qui ou à quoi elle profite.

En gros : tout ce qui va dans ton sens est crédible, tout ce qui s'en écarte est "frelaté"... je t'envie... ton monde est plus simple que le mien !

100% d'accord avec ça, on a l'impression que ces frappes sont dictées par une volonté médiatique : "voyez, on n'abandonne pas l'idée de virer l'envahisseur de la Crimée". A moins qu'ils n'envisagent un débarquement... Autre possibilité : ne pas donner aux russes la possibilité de se regrouper pour donner l'assaut à Odessa par la mer.

On peut effectivement s'en tenir à un dualisme basique, mais on peut aussi essayer de prendre un peu de hauteur. Il y a une multitude de signes qui prouvent qu'à l'Est comme à l'Ouest beaucoup de gens voulaient cette guerre, ou au moins les conditions d'une guerre en exigeant que l'autre "baisse son froc". Aucun des deux dirigeants protagonistes n'ont été à la hauteur pour s'affranchir de ces influences, on eu face à face un incompétent à belle gueule qui s'est vu propulsé (et en fait emprisonné) dans un statut de héros, et un président-despote vieillissant et paranoïaque coincé dans un autre temps, c'est le drame de cette guerre ! J'ai longtemps pensé (et écrit ici) qu'ils fallait arriver à ce que ces gens parviennent au moins à se parler... je n'y crois plus, Zelensky est coincé dans son image et un biais des pertes irrécupérables et Poutine a revêtu des habits de sauveur du monde face à un occident présenté comme décadent. Mektoub !

Tu as oublié de parler des "jupes trop courtes" de l'Ukraine : degré zéro d'argumentation !

C'est fou comme chacun interprète à sa sauce... En mars 2022 il y a eu des négociations entre l'Ukraine et la Russie, c'est parfaitement avéré, il est avéré également que ces négociations se sont terminées brutalement, mais on ne peut pas dire que la Russie ne voulait pas négocier : https://www.leparisien.fr/international/guerre-en-ukraine-ce-que-lon-sait-de-laccord-secret-qui-aurait-pu-mettre-fin-au-conflit-en-avril-2022-14-05-2024-TFTIKIWWJ5DZ7BWTCEKPYIDEN4.php Quand à l'exécution de Denys Kireyev, il n'y a strictement aucun whataboutisme de ma part car c'était un acteur majeur, côté ukrainien, des premières semaines de la guerre : https://www.abc.net.au/news/2023-02-03/mystery-over-killing-ukrainian-spy-denys-kireyev/101915844 Je vous laisse lire cette appréciation de Budanov : The Ukrainian President's Office has said it believes Kireyev's death was a devastating mistake made in the chaos of war. It said "poor coordination" between the two intelligence services led the SBU to wrongly conclude Kireyev was a traitor. But Major General Budanov remains sceptical that it was an accident. He believes the people who killed Kireyev were trying to disrupt the ceasefire talks in Belarus. "Whoever did it on purpose wanted to prevent us from interfering in someone else's game," he said last month.

Forcément... le préalable c'était que la Russie se retire de tous les territoires occupés (y compris Crimée et Dombass), il est très surprenant que Poutine n'ait pas répondu ! Et ne pas oublier qu'un négociateur ukrainien un peu trop "compréhensif" a pris à l'époque une balle dans la tête et c'est fait traiter de traitre.

Pour le drone c'est une évidence, mais il me semblait que les radars de DA ne "voient pas" les cibles trop lentes. Par contre pour ce qui arrivait, comme on ne connait pas le nombre de missiles qui ont été engagés, la présence éventuelle de leurres, etc... on peut tout aussi bien penser que les ukrainiens, comme l'écrit Gustave, ont juste réussi à saturer le système.

Oui, enfin, c'est surtout une obligation légale hein ! https://www.france24.com/fr/europe/20240517-ukraine-la-loi-de-mobilisation-une-mesure-nécessaire-mais-trop-tardive "La nouvelle législation permet aussi de "réorganiser fondamentalement le dispositif pour faciliter le recrutement" de soldats, ajoute Guillaume Lasconjarias. Elle impose, en effet, l’obligation pour tous les hommes entre 18 et 60 ans de s'inscrire auprès de l'armée ukrainienne et d'avoir leurs documents d'enregistrement sur eux à tout moment. Ce qui doit, selon l’exécutif ukrainien, rendre le processus de recrutement plus efficace et plus transparent."

Je l'ai vue sur Rakuten Viki : https://www.viki.com/tv/39255c-three-body Pour le reste on s'éloigne un peu de la guerre entre la russie et l'ukraine ...

Ce sont deux adaptations quasiment simultanées mais différentes de la même histoire : Le problème à trois corps (Three Body Problem) de l'écrivain chinois Liu Cixin https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Problème_à_trois_corps L'une a été produite en occident pour Netflix (8 épisodes), l'autre en Chine (30 épisodes !). Si l'histoire est quasiment identique (sauf certaines localisations et nationalités de personnages), la façon de la traiter sur le plan du scénario, du message et du quotidien des protagonistes est très différente. https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Problème_à_trois_corps_(série_télévisée,_2023) https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Problème_à_trois_corps_(série_télévisée,_2024)

Je crois que tu te trompes, on est certes au tout début du processus mais je pense que la Chine commence à déverser sur le monde des "objets culturels" très aboutis et reprenant la philosophie de "vivre ensemble" du confucianisme en tant qu'alternative à une culture occidentale perçue comme décadente. On peut le constater (par exemple) en ce moment en visionnant la version du quotidien véhiculée par la version chinoise de la série "Le problème à 3 corps" et en la comparant à la version occidentale disponible en même temps.

Pour illustrer par l'absurde, je me demande ce que l'on dirait chez nous si (par exemple) la Corse était aujourd'hui une province chinoise, ou indienne, ou japonaise...

Oui à la trappe les grands maitres : Eisenstein, Tarkovsky, Kalatozov ... pour en rester au cinéma...

En même temps le gars a un drone adverse pile poil au dessus de lui et il ne peut plus bouger, dieu sait ce qu'il peut passer dans la tête des gens dans des moments comme ça ! Il a peut être voulu priver l'opérateur du "plaisir" de le tuer...

Effectivement, les ukr ne nous montrent que les fois où cela foire... et les russes que celles où ça a marché à donf !

Attention, ce blogger est pro-russe, il est intéressant, mais tout ce qu'il dit doit être confronté avec d'autres sources. (Cf ses Insta sur la tentative d'assassinat de Zelensky ou ses affirmations sur la Légion qui opèrerait déjà sur le front)

Oui, c'est pas mal... ceci dit une éventuelle sitcom russe pourrait mettre en scène exactement le même scénario de la part de l'OTAN depuis 1991. Le "salami" qui a pris le plus cher ces 30 dernières années ce n'est pas vraiment le notre. Bien sûr cela ne justifie pas l'injustifiable...

Merci, tu m'as donné envie d'aller revoir tous ces vieux posts. Effectivement en février 2022, comme à peu près tout le monde, j'étais à côté de la plaque. Ma référence c'était la seconde guerre du golfe, et si dans un premier temps je n'imaginais pas que les russes puissent attaquer avec si peu d'hommes un pays comme l'Ukraine, une fois que ça a été parti je m'attendais à une domination aérienne écrasante qui aurait notamment annihilée une grande partie de l'aide logistique à côté de toute velléité de résistance. Il me semblait aussi, que comme pour les USA en leur temps les infrastructure énergétiques et de communication seraient forcément une cible prioritaire sur l'ensemble du pays. Cette impuissance de l'aviation russe, ce degré d'incompétence (au moins au nord) de l'armée russe, couplés avec le courage et la détermination des soldats ukrainiens, a été je crois pour tout le monde, et particulièrement pour moi une énorme surprise. Tant mieux pour l'Ukraine qui a pu ainsi sortir la tête de l'eau. Après, désolé, mais dans l'ensemble je n'ai pas été si mauvais que ça, que ce soit sur NordStream, sur Mariupol, sur l'offensive ukrainienne de l'été dernier ou sur la résilience des russes. De toute façon je ne suis pas là pour faire un concours de pronostics, je n'ai jamais souhaité un triomphe de la Russie, ni l'annihilation de l'Ukraine, je n'ai pas arrêté de dire contre vents et marées que cette guerre était une catastrophe pour l'Europe et qu'il fallait trouver le moyen d'en sortir d'une façon la moins inéquitable (pour l'Ukraine) et aussi rapide que possible, qu'il fallait absolument en revenir à la diplomatie... et que si la Russie devrait, en toute logique, parvenir au moins en partie à ses fins, que ce soit par une victoire à la Pyrrhus. Là où, par contre je me démarque totalement de la plupart des intervenants sur ce forum c'est vis à vis de la gouvernance ukrainienne (sauf pour les premières semaines de la guerre) ... mais bon j'ai assez dit ce que je pensais de Zelensky pour ne pas en rajouter.

Moi j'appelle ça une déduction, mais de toute façon on saura bien assez tôt.

Ce n'est certainement pas ce que je "veux", c'est ce que je déplore, multiplie un peu tes sources et peut-être que tu comprendras.

Bah quand on se plaint du fait que l'occident protège directement activement Israël des frappes iraniennes et "oublie" l'Ukraine, quand on voit le Président Macron menacer d'envoyer du monde à Odessa et multiplier les déclarations martiales après une série de rencontres avec le président ukrainien, quand on entend les véhémentes dénégations des grands dirigeants européens les moins "va-ten-guerre", et même des décideurs US, il n'est pas difficile de comprendre ce qui peut s'évoquer dans le secret des chancelleries...

Je crains que le pouvoir russe ait fini par assimiler une grande leçon de réalisme (après ses errances de 2022). Chaque cercueil, chaque mutilé, chaque Km2 perdu du côté ukrainien a 10 fois plus d'impact que du côté russe, ce n'est pas un postulat, c'est un constat. Sur les blogs et forums non occidentaux on est abreuvé d'images de frappes meurtrières sur les soldats de Kiev, bien sûr il ne faut pas être dupe du fait que la propagande est en ce moment la reine des médias. Néanmoins j'ai bien l'impression que les russes jouent maintenant à fond la carte de l'attrition, humaine, matérielle et morale, la menace sur Kharkiv relève peut être simplement de cette stratégie. En quémandant une intervention directe Zelenski semble avoir bien compris, lui aussi dans un retour certainement déchirant à un certain réalisme, que la guerre prend tout doucement un tour catastrophique pour l'Ukraine, et qu'il ne va bientôt y avoir plus beaucoup de solutions. On approche doucement inexorablement du dénouement... mais ce qui m'inquiète le plus c'est que ce ne sera peut être là que la fin du premier acte de ce drame européen, je suis assez convaincu que le second se déroulera à Minsk.

J'écrivais déjà cela l'an dernier avant l'offensive "nivelle-style" des ukrainiens. Le truc c'est que si une puissance nucléaire commence à utiliser l'arme sur une puissance non nucléaire, outre l'émotion planétaire, le TNP vole en éclat et cela aucune des puissances nucléaires actuelles n'y a intérêt et surtout pas la Chine... donc cela ne pourra être de la part des russes qu'en cas de toute dernière extrémité. D'ailleurs Poutine a clairement laissé entendre à plusieurs reprises que ce ne serait pas "nécessaire" à moins d'un risque existentiel pour son pays.

C'est quand même impressionnant, qu'elle que soit l'heure à laquelle je poste un truc qui te déplait tu balances une réponse dans les 5 à 10 minutes, et je ne poste pas très souvent ! Sans dec, tu fais comment ? Sinon, en ce moment me revient constamment cette citation attribuée à R. Kipling : La première victime d'une guerre, c'est toujours la vérité. Je pars du principe que tout le monde est à fond dans la propagande, tout le monde ment, tout le monde instrumentalise, et que la seule façon de savoir à peu près ce qui se passe vraiment en l'absence de preuves concrètes c'est de recouper les mensonges de part et d'autre, et de faire appel à mon sens logique. Ah oui et je ne suis pas foncièrement Russophobe (ni Poutinophile d'ailleurs, mais là je sais que tu ne me croiras pas), du coup je ne ressens pas le besoin de les diaboliser à tous bouts de champs et à tous propos. Quand aux problèmes de guidage, c'est une hypothèse parmi d'autres, mais elle me parait plus plausible que la chasse aux citoyens lambda à coup de missiles, surtout dans un environnement de brouillages comme celui de cette guerre.