Yorys

Que savez-vous des "compromis" qui sont actuellement possibles ? Comme dans tout conflit, le plus difficile c'est de commencer par faire taire les armes, on nous avait vendu un cessez le feu comme un cadeau fait à Poutine, et qu'avec la "grande offensive" on allait voir ce que l'on allait voir ! Bilan : quelques centaines de Km2 gagnés et des dizaines milliers de morts ou d'infirmes dans un pays qui est en train de devenir exsangue... il est peut être temps de faire une pause pour voir ce qu'il est réellement possible d'obtenir des russes... ou pas.

Je ne voudrais pas en rajouter, mais quand j'écris depuis maintenant des mois qu'un des problèmes de l'Ukraine c'est l'absence de compétence diplomatique, l'inexpérience de son leader et son irréalisme, cela se se confirme un peu plus chaque jour. Toute la "politique" de Zelensky repose sur son charisme et son talent de communicateur, mais, objectivement il atteint ses limites... Parviendra t'il à les dépasser ? A moins qu'une faction plus réaliste et mature de son entourage décide que le massacre a assez duré... et que la Crimée + le Dombass qui de toute façon ne veulent pas d'eux ne valent pas le sang versé ni la ruine d'un pays qui, de toute façon en a pour des années à se reconstruire. En attendant on a vidé l'armée russe des "vieilleries" qui lui donnaient une illusion de puissance et on lui donne indirectement les moyens (ainsi qu'à ses alliés) de se reconstruire en une entité conventionnellement bien plus dangereuse qu'elle ne l'était il y a deux ans... sans parler de l'expérience de terrain...

Ou des gens qui ont tout intérêt à diaboliser encore plus le Hamas (et les palestiniens) auprès de l'opinion publique française...

Mais le vent ne peut pas tourner voyons : https://fr.wikipedia.org/wiki/Eschatologie_juive

Bah c'est simple : relire l'ancien testament la Torah... et... accessoirement... le droit du plus fort...

Je vais simplifier : le gouvernement d'extrême droite de Netanyahu a décidé de "régler" la question des territoires palestiniens ! Ils ont trouvé (et peut être en partie suscité ?) le prétexte pour virer les Palestiniens de Gaza et dans la foulée du west-bank, ils cherchent à pousser les survivants en Egypte et en Jordanie où ils vont constituer d'immenses camps de réfugiés qu'ils laisseront à ces deux pays, et à la communauté internationale, le soin de gérer. Tout ceux qui ne partiront pas seront d'une façon ou d'une autre "neutralisés", Bibi a mis en route le grand rêve de réaliser finalement le "Grand Israël" et... accessoirement... de sauver son poste et d'éviter la prison. Pas de preuve formelle évidemment, mais tout me semble aller dans ce sens ! La région sera t'elle plus sûre quand tout sera accompli et digéré ? Je n'en sais rien, mais il me semble qu'on est dans un moment qui se veut "biblique"...

J'ai eu, comme tout le monde je pense, un sentiment d'horreur et de compassion pour les israéliens après les tueries du Hamas, mais la forme de la réaction des "officiels" israéliens et d'une partie de sa population, assimilant les palestiniens à des "animaux" et, à demi mots, les civils qui sont sous les bombes et qui doivent fuir sur injonction (une fuite quasi impossible en plus) à du "bétail", m'enlèvent toute velléité de soutien à des gens qui semblent avoir perdu tout sens moral... de part et d'autre... Je pense que dans ce contexte la seule position possible est de s'en tenir maintenant à un support humanitaire, et de méditer sur la sauvagerie.

Mouais... j'ai beaucoup de respect pour Bernard Guetta, mais imaginer que le pouvoir israélien a tout désorganisé à ce point là, j'ai du mal... Le plus probable, à mon sens, c'est que Netanyahu a joué au plus fin, comme d'hab, et qu'il a été décidé de "fermer les yeux" afin d'avoir un prétexte suffisant pour "régler la question palestinienne" et accessoirement ressouder les gens et affirmer son pouvoir autour d'une "juste guerre". Le refus d'Israël d'envoyer des armes en Ukraine, prend dans cette hypothèse tout son sens. Ce qu'il n'avait de toute évidence pas prévu par contre c'est l'ampleur de l'attaque et des pertes !

Et alors ? (si on part d'un principe moral de base que ce ne sont pas des "animaux"...)

Oui mais le Hamas ne "rendra pas de comptes", et sait très bien que les civils vont gravement morfler, on fait quoi ? On laisse crever de faim et de soif 2 millions d'habitant et des dizaines de milliers de blessés mourir sans soins ni médicaments ? Israël est tombé dans un piège... Le problème ce n'est pas aujourd'hui, c'est la situation que l'on nous promet dans un mois ou deux !

Oui, enfin si Gaza se transforme vraiment dans la vision des foules arabes et dans les médias de gauche occidentaux en un maxi Varsovie 1943 comme semblent le souhaiter certains responsables israéliens, on va forcément avoir un embrasement général et un stop de la communauté internationale. Ce doit être le sinistre calcul du Hamas... Je n'aimerais pas être à la place du "cabinet israélien", et je ne vois pas comment Nethanyahu ne va pas, à un moment ou à un autre sauter (au figuré hein !). https://www.ndtv.com/world-news/no-electricity-no-food-no-water-israel-order-complete-seige-on-gaza-4464314

Une autre manière de poser la question, c'est de se demander comment les préparatifs d'une opération aussi massive ont pu à ce point échapper aux services de renseignements que les djeuns n'ont pas été massivement virés préventivement par les autorités ? S'ils ont effectivement "laissé faire" je ne donne pas cher de la carrière de ceux qui "savaient" !

In a statement, Mr Netanyahu promised to turn parts of Gaza run by Hamas “into rubble”. “I say to the residents of Gaza: Leave now because we will operate forcefully everywhere. https://www.standard.co.uk/news/world/israel-war-hamas-gaza-missile-strike-dead-benjamin-netanyahu-idf-hostages-b1112083.html

Justifications palestiniennes :

Si Israël mobilise ce n'est certainement pas pour effeuiller les marguerites en regardant passer les avions et les hélicos. A minima on va avoir un grand "nettoyage" maison par maison à mon avis.

La solution "finale" ?

C'est sûr qu'en voyant des hordes de fedayins surgissant des barbelés pour venir massacrer hommes, femmes et enfants, l'opinion israélienne et à travers elle son gouvernement d'extrême droite va avoir tendance à s'assouplir ! Une chose qu'il faut reconnaitre à Israël c'est qu'il ne cède jamais à la terreur. Le Hamas va juste sacrifier quelques milliers (ou beaucoup plus) des ses propres homme, femmes et enfants à un rêve d'un autre âge et à des intérêts géopolitiques qui les dépassent, et puis ils seront repartis pour un quart de siècle (une génération) de misère et de rancœur. Triste...

Y a t'il seulement une solution ? On est pas loin du suicide collectif avec cette attaque insensée...

Je serais heureux de savoir comment est considéré actuellement dans son pays un citoyen ukrainien qui prendrait fait est cause pour la Russie ou qui voudrais juste publiquement que cette guerre cesse, même au prix de l'abandon de la Crimée et du Dombass. Je me suis laissé dire que ce genre de positions ne passe pas non plus en Ukraine dans la tolérance et la bonne humeur, et que l'on risque d'en apprendre de belles après la fin de la guerre... La haine appelle la haine, et avec le matraquage médiatique diabolisant chaque camp vis à vis de l'autre je suis même un peu surpris qu'il n'y ait (pour l'instant) pas plus de débordements constatés que ça.

En attendant, excellent article du New York Times remettant en perspective les évolutions territoriales sur l'année 2023 : https://www.nytimes.com/interactive/2023/09/28/world/europe/russia-ukraine-war-map-front-line.html?smid=nytcore-android-share "Despite nine months of bloody fighting, less than 500 square miles of territory have changed hands since the start of the year."

En parlant de retex et de pertes : c'est tout frais du mois de juillet : https://press.armywarcollege.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=3233&context=parameters The Russia-Ukraine War is exposing significant vulnerabilities in the Army’s strategic personnel depth and ability to withstand and replace casualties. Army theater medical planners may anticipate a sustained rate of roughly 3,600 casualties per day, ranging from those killed in action to those wounded in action or suffering disease or other non-battle injuries. With a 25 percent predicted replacement rate, the personnel system will require 800 new personnel each day. For context, the United States sustained about 50,000 casualties in two decades of fighting in Iraq and Afghanistan. In large-scale combat operations, the United States could experience that same number of casualties in two weeks. Maintenant, étant donné que les chiffres concernant les pertes ukrainiennes avaient été annoncées récemment comme relevant du secret militaire, on peut se demander si les 80% de pertes citées par Alexis ont été exposées complètement innocemment...

Et du retex de première main !

Sûr qu'il est plus opportun de ne pas utiliser notre influence pour faire durer indéfiniment une guerre absurde où personne ne peut réellement l'emporter (sauf l'oncle Sam qui a déjà gagné... grâce au sang des ukrainiens), afin que se perpétuent indéfiniment le genre d'horreurs que tu cite... et en attendant que le conflit ne s'étende... éventuellement... Bon j'arrête là, merci pour la leçon d'humanisme !

Ok... les Scalps ou Storm seraient donc faits pour attaquer des cibles désarmées : fallait effectivement le savoir ! Et pour le "pignolage" on ne doit pas avoir la même définition du mot, je te défie de trouver dans mes commentaires une seule fois où je me serais réjouis de destructions civiles ou de la mort de personnes que ce soit dans un camp ou dans l'autre. Et je ne commente quasiment jamais de façon émotionnelle les attaques réussies qu'elles soient russes ou ukrainiennes. Tout ce que cette guerre, qui est en fait une sorte de guerre civile entre des gens dont les mentalités me paraissent de plus en plus finalement très proches, me procure c'est du dégout, de l'inquiétude vis à vis d'un engrenage de plus en plus vraisemblable ainsi que la tristesse de voir la (Edit : l'esprit de la) CEE, "l'Europe Unie" en train de se dissoudre dans une forme d'allégeance aux USA de plus en plus servile et, accessoirement de continuer à s'appauvrir moralement et économiquement.

Je me suis déjà souvent exprimé sur mon profond malaise vis à vis des hommes envoyés au casse pipe par un pouvoir qui s'enferme dans un jusqu'au boutisme que nous sommes quelques uns ici à penser irréaliste. Ces "petites victoires" sont là de toute évidence pour entretenir le "moral" d'une population et d'une armée qui souffrent, ainsi qu'une sympathie qui s'exprime souvent de manière abjecte sur les quelques lieux de la toile où je vais faire parfois un tour (sauf ici, pour l'abjection). Maintenant si vous pensez que les Storms et les (nos !) Scalps ont été plus judicieusement utilisés en tapant des cibles inactives qu'en allant chercher des navires ou autres cibles opérationnelles, si vous pensez que la prise d'une plateforme défendue par quelques gus ou des piqures de drones-moustiques sur quelques bâtiments moscovites justifient les cris de victoire qu'on peut lire un peu partout, bah je m'incline devant votre sagacité ! Et j'ai suffisamment dit ici tout le mal que je pensais du V.Poutine d'aujourd'hui et de sa guerre psycho-pathologique pour ne pas avoir besoin de me justifier plus avant sur ce point.