Fusilier

Je verse une larme pour les F1, voir deux.... Je trouve que c'est une connerie de les retirer, alors qu'ils peuvent tourner encore en Afrique; il faut faire des économies parat-il.... Mais il vont être mis en réserve, vendus, ferraillés....?

Tu ne crois pas que ça sufit qu'ils "occupent" les BPC et TDC et en plus "ils" voudraient occuper les frégates; par Neptune, plutot le sabordage :lol:

"En voila que c'est une bonne idée" =D Le pire de tout : lors de mon engagement en 1970 je crois bien qu'il n'y avait qu'un seul lieu pour les trois armées......La Gendarmerie était à part (caserne gend.) ainsi que la Légion bien sur... Est l'illustration militaire du mouvement circulaire perpetuel ? :lol:

Non pas vraiment.... Les Floreal sont des bâtiments destinés casi uniqument à la surveillance des ZEE et pétites interventions "locales". Les Lafayette peuvent les renforcer mais elles ont comme mission participer au règlement de crises hors Europe ; elles sont aussi intégrées, selon les besoin, dans le GAN. Cela a délà été dit moult fois mais, c'est dommage que ces beaux bâtiments ne soient pas mieux armés....

On voit que la Navy est riche, ne pas faire faire le transit à des navires de plus de 1000t =) Nos CM, qui ne font que 600t, se débrouillent tous seuls pour aller à Djibouti =D C'est vrai qu'il y a moins de route...

Oui.... Je ne suis toujours pas convaincu.... J'imagine : une FREMM "super discrete", 5000t tout de même, s'approche suffisament pour mettre à l'eau les soum des nageurs (cf. autonomie relative..) Autant envoyer un télégramme en disant : on arrive!. C'est du boulot de soum ça pas de fregate.... Encore, si on avait en stock un navire déguisé en ferry, je ne dis pas.... :lol: @ g4lly Je sais bien qu'il est plus aisé de sortir par un radier que d'embarquer dans la houle, mais bon.... Je trouverais ce type de projet plus sérieux si l'on avait reconverti un SNLE dans ce type de tâches ou si l'on avait un projet de Lafayette avec radier....

Sauf que cette histoire de "radier" n'arrive pas à me convaincre..... Je trouve que ça fait beaucoup d'histoires pour deux zodiac.... A la limite, si l'on veut "spécialiser", j'aurais préfèré que l'on programme deux versions une ASM et une autre plus "usage général" avec canon de 127, AA renforcée, et une partie des silver polyvalents (roquettes) SCALP.... Franchement, j'ai un peu de mal à voir quels seraient les scénarios d'utilité des radiers des AVT.... On a des TDC, BPC, voir même un BTS avec capacité amphi limitée, des Lafayette qui sont très discrètes pour s'approcher des côtes. Toutes les Floreal ont des capacités de transport commando ainsi que presque tous les A69 et les P400....

Tout le problème actuel est de savoir si les Avenger sont réellement "efficaces" ou à leur aise dans une zone comme le Golfe. C'est quand même des chasseurs de mines océaniques pas vraiment pensés pour des zones comme le Golfe...

Le problème des Burke c'est que leur sonar de coque, qui est relativement limité... En fait elles sont efficaces en ASM en eaux bleues quand elles peuvent déployer leur remorque.... C'est un navire pensé pour agir au large au sein d'une escadre et/ou plus ou moins en solo (d'ou l'importance de la defense AA) C'est sur que si tu les mets près d'une côte, avec beaucoup de bruits de fond, etc..., sans pouvoir déployer leur traine, elles perdent beaucoup d'efficacité...

@ Bruno Je verrais bien quelques Gowind voir quelques combattantes et CB 90 en plus ; puisque on va faire du cotier :lol:

Yes c'est le même gars

J'entends bien Tancrede, n'empêche que je trouve que ce n'est pas anodin que se soit la même école qui forme les hommes de rang, sous-off, officiers.... Et à mon époque on passait aussi, avant d'aller en ecole de spé, par le Centre de Formation Marine (cf. Hourtin) c'était un truc "énorme"... Quand ont en parle entre anciens, on voit bien que ce passage au CFM a (avait) forgé nôtre "identité" de marins, au-délà des spécialités.... Il me semble que la Légion fonctionne un peu sur le même principe, puisque tous les légionaires pasent par le 4eme et je crois revienent après pour les formations, cabo etc.... Mais, j'ai d'autres idées "iconoclastes" .... =D

Je crois bien que le premier projet, est un vrai projet présenté par un officer de la Navy :O :O

Dis donc tu nous reviens en forme =D

Ce qui est assez drôle c'est qu'ils viennent de "découvrir" le fil à couper le beurre =) C'est quand même assez comique que les ricains fassent ce type de reproche aux autres ; alors qu'ils ne sortent de leurs bases, ou n'en sortaient jusqu'a il y deux jours, que accompagnés par deux douzaines M.A1 avec gilet, casque, lunettes de soleil et autres MRAP (je dois surement oublier les hélicos et autres bombardiers estrategiques). Et encore heureux, quand ils ne roulent pas à fond la caisse en écrassant les pietons >:( Le type de pratiques anti-insurrection "innovantes" que vient de découvrir le Sécrétaire Gates cela fait des années que d'autres pays les pratiquent et à commencer par les Brits et je passe sur le Français pour ne pas tomber dans le "nationalisme".... C'est sur que ça ne doit pas être courant des boys partageant le "mechoui" avec les Afghans ou les Irakiens, et en plus ils viennent de découvrir que ceux-ci parlent =D

Je dois avouer qu'il y a peut-être une dimension dans la construction de "l'esprit de corps" dans l'armée de terre qui m'échappe..... Mon expérience personnelle est celle d'une école (Ecole des Fus) par laquelle passent tous les fusiliers et à laquelle on revient périodiquement (du stage commando aux diffèrents brévets...) C'est là que se forme "l'esprit de corps" de la spécialité, par delà les affectations : compagnies, navires, commandos, voir en temps de guerre régiments etc... C'est là que l'on garde le drapeau(x) les traditions.... La symbolique est d'ailleurs assez proche de celle de l'armée de terre avec la rémise de la fourragère par les anciens (ça peut aller de l'Amiral au maitre principal...) C'est d'ailleurs un des trucs que je garde précieusement, la fourragère... Bref, peut-être que je ne comprends rien aux "terriens".... :O

@ Tancrede citation : Qu'est-ce que tu as contre le système régimentaire? As-tu mieux à proposer? En fait, je n'ai rien contre le principe du régiment en tant que tel mais, je développe. En première approche je trouve que nos régiments actuels sont plutot des bataillons (pas tout à fait la même chose que les Brits...) Il me semble que c'est un système qui multiplie les besoins "soutien" "compagnie base" compagnie d'instruction, etc.... Je serais partisan de régroupements, par exemple le 3 et 8 RPIMA régroupés dans un même régiment à deux bataillons et le tout sur un même site. Il me semble que, a effectifs constants, cela devrait dégager des disponibilités opérationnelles. Pour aller plus loin, et tenant compte que notre organisation operationnelle de base est le GTIA ; je m'interroge sur l'opportunité de réorganiser les forces, sur la base de la demi brigade (j'utilise DM par commodité) inter-armes, assez proche finalement, en volume, du GTIA... Ceci n'empeche pas que ces "nouvelles unités" gardent et héritent des traditions des régiments dont elles seraient issues.... Mais je suis loin d'être sur d'avoir raison et que ce modèle puisse s'appliquer à l'ensemble des forces.... Mais pourquoi ne pas avoir plusieurs principes d'organisation selon le type de forces? Nb Je sais bien que les forces DOM TOM ce n'est pas la même chose que celles de Djibouti ou de la côté africaine. Mais, sur le fond celle ne change pas grande chose au fait que ce sont des effectifs "immobilisés" et pas vraiment disponibles dans le pool de rotation OPEX... Après on peut s'interroger sur l'utile de garder le même niveaude présence, si l'on avait la possibilité de les renforcer rapidement...;

Ou transporter le "Pouf" de la Légion (ça existe encore? =)) en allant de garnison en garnison comme ça pendant les pince fesses des eleves; les Légionaires pourraient tirer un coup. Ce qui équivaudrait à la quintesssence, la substantifique moelle, de l'utilité de la Jeanne

une maquette de l'engin http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:MuseeMarine-Surcouf-FNFL-p1000460.jpg Photos de la bête http://www.sous-mariniers.fr/surcouf.php?page=vues

Que je sache les FREMM Itl. seront "multipourpose" ou un truc anglais dans le genre... Elles seront à priori plus armées et plus cheres... Je pense qu'elles auront toutes des Aster 30 en plus des 15, leur radar sera l'Empar II (peut-être AESA...) dérivé de l'EMPAR des Horizons et un 127mm. Par contre, je ne sais pas si le 76 à l'arrière (comme sur les Horizon) est validé. Si vous voulez mon avis, leur concept est meilleur que le nôtre, divisé en deux catégories de navires voir trois avec les FREDA. Finalement toutes leurs FREMM auront des "fortes" capacités AA, tout en gardant la capacité ASM (et il est probable qu'ils embarquent le MILAS....) et toutes auront une capacité anti-terre avec leur 127mm et leurs missiles anti-navires ...

Quoique le concept a déjà existe. Nous avions en 1940 le plus gros sousmarin du monde, le croiseur sousmarin Sourcouf. Celui-ci emportait dans un hangar un hydroavion que l'on mettait à l'eau (et on récuperait) grâce à une grue. Outre les torpilles le Sourcouf avait une artillerie double de 203 mm (c'est de mémoire....) sous coupole. Quand je pense que l'on pleure pour avoir du 127mm >:( Je crois bien que les japonais ont eu un projet un peu semblable durant la 2eme guerre mais, je ne sais si c'était très opérationnel...

Ca c'est excellent =)

Ca fait plaisir de te relire Tancrede =) Même si je ne suis pas tout à fait d'accord sur le régiment :lol:

@ C. Seven. Le petit problème que t'oublies dans ton raisonnement c'est que : les AVT ce sont des frégates A ce titre elles arment des missiles : MM40 block III anti-navires mais qui ont aussi une capacité de frappe à terre, des Aster 15 défense AA des missiles de croisière SCALP Ainsi que des torpilles. Bref, elles peuvent opérer vers la terre au sein d'une force amphibie mais aussi dans une action "solo" tout en assurant leur propre auto -défense ; voir même participer à une Task Force (GAN, etc...) dans le cadre de la maitrise du milieu aéro-maritime.Elles servent à plein de choses... Le seul problème des AVT c'est qu'on les arme avec un canon de 127mm au lieu du 76 ce n'est pas la mer à boire et il n'y pas de problème de série les FREMM Itl. seront armées de 127mm. On peut même envisager de renforcer la capcité de frappe à terre en lançant des "roquettes" à partir des Sylver.... Il s'agit donc d'avoir suffisament d'AVT.... Et celles-ci , dans le cas d'un gros coup, peuvent toujours être appuyées par les canons de 100mm des Lafayette et autres navires, voir les 76 avec des munitions adéquates..... Personnellment, j'étais assez partisan de garder le Colbert (un peu comme les cuirassés US) en renforçant son artillerie et en modernisant un peu sa propulsion, mais bon....

Merci Max, j'attends avec gourmandise =)