Fusilier

Admettons 7 =) (sans oublier qu'en plus il y a les Harriers des LHD....) Qu'est qu'il y a en face de sérieux? Ou qu'est qu'il resterait de sérieux, après passage des Ohio? Au départ il doit y avoir, les SU 30, 27 au grand max 150..... Reste les avions chinois dont la valeur est la grande inconnue. Mais à mon humble avis ils ne font pas le poids, surtout si tu fais rentrer dans la danse, en plus des portas, des F22, F15 et autres B2..... Par rapport, à ton comentaire Zamora sans vouloir te vexer, c'est à mourir de rire. C'est quand la dernière opération chinoise aérienne et d'envergure, Corée? Elle date de quand la dernière bataille navale chinoise d'envergure, 500ans avant JC?

Bien au contraire, le programme 17 FREMM est un programme de réduction du format ça s'appelle Marine 2015 ou quelque chose comme ça. Réduire le nombre de FREMM c'est réduire la réduction... J'ai déjà dit que l'argument "budget" est, à mon avis, un cache sexe. C'est plus un problème politique qu'économique Il s'agit de faire des choix, des arbitrages, au sein du budget des armées et plus globalement dans le budget de l'Etat..... Si nos politiques étaient "normalement constitués" ils acteraient ce qui est une évidence aujourd'hui : la ligne Maginot et les batailles dans steppes de l'Est c'est fini.... De toutes manières, nôtre puissance de défense ("ligne Maginot" armées de l'Est etc..) c'est aujourd'hui les SNLE et les ASMP.... Aujourd'hui, il s'agit d'aller loin, sur les lignes de communications maritimes, d'être capable de projection de puissanceet éventuellment de projection de forces. Pour ce faire, le vecteur principal c'est la Marine qui doit devenir nôtre principale armée (comme l'armée de terre l'était quand le danger était aux frontières) Il nous faut apprendre à raisonner comme les Anglais : par lignes extérieures, à manoeuvrer sur les mers.... Ainsi, et si l'on était "normalement constitués", on aurait donné la priorité au programme Horizon (4 au lieu de deux) on aurait déjà deux porteavions et on se poserait la question d'en construire un 3eme. L'aéronavale aurait un programme à 120 Rafy pour pouvoir armer deux GAN. Nos porteavions seraient armés aujourd'hui par de Rafy et des F18 (au lieu de jetter le pognon par les fénétres en gardant sous perfusion les Crusaders, voir les SEM....) Evidemment, on ferait le programme FREMM et on armerait vraiment les Lafayette, etc, etc..... Tout ceci ne veut pas dire, deshabiller Paul pour habiller Pierre =) Mais, il est évident que l'organisation et les effectifs de l'armée de terre et de l'air doivent être adaptés au nouveau contexte.... Mais, je m'arrête là pour l'instant....

En fait, comme je l'ai déjà évoqué plus haut, la bombe americaine est en grande partie l'ouvre de scientifiques européens (Italiens, Britanniques, Français Allemands....) et a bénéficié du transfert des travaux qui étaient le plus avancés avant guerre : équipe MAUD (GB) Equipe Joliot-Curie (Fr) et bien sur les Allemands réfugiés (les tvx Français et Allemands étant considérés comme les plus avancés avant guerre). Si mes souvenirs sont bons, la première pile atomique dans le cadre du projet Mannnathan (USA) c'est l'oeuvre d'un Italien.....

En mediterranée il n'y a qu'un seul GAN. Comme je l'ai soulignée ils peuvent se permettre de déployer 10 portas et dix LHD de 40 000 t (c'est aussi gros que le CDG) tout en laissant 1 LHD groupe amphibie en Mediterranée ; 1 gan +1 groupe amphibie dans le Golfe et 1 groupe amphibie +1 GAN en reserve generale..... Les portas sont principalment basés au Japon, Côté Ouest (USA), et je crois toujours à Pearl Harbor. Ils sont détachés en Task Forces la ou c'est nécessaire. Il doit y en avoir basés aux USA côté Atlantique (mais je ne sais pas combien...) c'est de là qu'ils détachent le CV pour la Méditerranée... En ce qui concerne les surprises il faudrait passer au travers des satellites... =D Et puis les derniers malins qui ont essayé en 1941 ce type de sport , ce sont rétrouvés 3 ans plus tard avec 100 porteavions au cul =D et deux villes réduites en cendres.....

@ Philippe. Tu as tout à fait raison sur les "demandes divergentes".... N'empêche que des fois on se demande s'il y a un capitane dans le navire....

La prochaine fois faudra penser à intégrer le lanceur de tulipes , la tente de camping (ils sont très amateurs de ça les bataves) une vitrine d'exposition pour le faiences de Delphes et un OSF en forme de moulin.... On pourrait proposer une version amphibie adaptée aux canaux d'Amsterdam. Pour les ballades-beuveries des vendredis-samedis soirs sur les canaux d'Amterdam. Un des trucs les drôles auquels j'ai pu participer, mis à part les talents particuliers des hollandaises. Et je ne parle pas des vitrines du Quartier Rouge attention =D)

On a un relais transmissions au cap vert. Les forces en Afrique sont prépositionnées en fonction des accords de défense avec les Etats et ce sont des "portes d'entrée"..... Ceci dit je pense qu'aujourd'hui on pourrait diminuer ce type de forces et les remplacer par une compagnie renforcée / base par exemple. Dans une certaine mesure idem dans les DOM TOM... Mais en contre partie il faut développer les moyens de projection-renfort si besoin : avions de transport, navires.....

Merci =D Tres belle carte.

@ Pascal Je me doutais bien de l'argument "matériel français =D Quoique je crois que chez eux, c'est maintenant "Thales Hollande" qui est la division radars. Je trouve qu'il y a des drôles de manières de raisonner.... On avance le rôle surface de l'Hérakles mais, comme il est plus lourd il est plus bas, du coup il a un horizon plus restreint que l'EMPAR. Logique cartesienne.... =D

Carte des bases en afrique http://www.defense.gouv.fr/terre/base/cartes/carte_forces_prepositionnees_afrique DOM TOM http://www.defense.gouv.fr/terre/base/cartes/carte_dom_tom__2 Mouvement navires http://www.defense.gouv.fr/marine/decouverte/activites/mouvement_des_unites/mouvement_des_unites liste des navires par port base http://www.netmarine.net/bat/listes/alphabep.htm Bases air outremer http://www.defense.gouv.fr/air/decouverte/l_organisation/bases_aeriennes/outre_mer/outre_mer Ca donne une idée, j'ai la flemme de faire l'état des effectifs... =D

Maîtrise du ciel.... :O Je ne sais pas si tu est conscient de la puissance de la US Navy..... Pour te donner une idée s'ils mobilisent : 10 GAN (+ 2 en reserve) cela fait 850 aéronefs dont au moins 600 chasseurs bombardiers, des Hawkeye en pagaille, des avions de lutte EM etc.... 20 Tico de 9700t avec 122 SM-2 ou SM-3 à bord 2440 20 Burke de 9000t avec 96 missiles idem ; soit 1990 + 2440 missiles capables d'intercepter des missiles balistiques si besoin... Je passe sur les fregates ASM.... En prime tu pourrais avoir 10 (+ 3 en reserve) groupes amphibies avec leur propre escorte de Tico et Burke. Ces goupes pourraient aligner environ 190 Harriers a ajouter aux précèdents... Comme ils aligneraient probablement les OHio modifiés cela peut dans les 616 missiles de croisière et je te fais grâce de ceux alignés par les bâtiments de surface ou les SNA. Evidemment, tout ça pourrait être appuyé par les avions de l'US Air Force, genre F22 et autres precieusités....

non c'est Rafale II pas 2 fois plus gros.... :lol:

C'est un des points que je comprends pas très bien dans le programme..... Les Italiens vont installer un EMPAR II sur les leurs. Alors de deux choses l'une ou l'EMPAR est une buse et dans ce cas il faut se faire du souci pour les Hrz.. soit c'est un bon radar. Le choix de l'Herakles va nous obliger a développer un Herakles+ (quelles performances...?) pour équiper les FREDA, suis pas sur que ce soit vraiment economique; surtout que l'EMPAR semble aller vers une évolution type AESA.....

Moi je veux pour Noel un Rafale 2 plus gros que le Typhoon et avec des moteurs a 12t et un gros AESA =D

Donc en théorie, du point de vue des lanceurs, toutes les FREMM pourront lancer des SCALP et des Aster 30..... Question : puisque sur toutes les FREMM il y a déjà des 2 Sylver 70 il suffit de transformer les 2 S43 en S50.... Non?

@ Pascal. Je n'y comprends rien..... :O - Les Horizon ont des lanceurs S50 (donc Aster 15 et 30) Mais je crois qu'il y a une reserve pour un lanceur supplémentaire : possible A70? - Sur les site DNCS ils disent texto : "les FREMM franco Italiennes seront équipées de Sylver 70" Ou plutot : le Sylver 70 équipera les FREMM franco italiennes. Alors je ne sais pas ce qu'il faut en déduire. Tous les lanceurs des FREMM seront S70? ou il y aura des S50 et des S70? J'avoue que je n'y vois plus clair.....

Voila la description du M88 chez SNECMA Moteur double corps, double flux • Compresseur BP à 3 étages avec directrice d’entrée • Compresseur HP à 6 étages dont 3 à calage variable• Chambre de combustion annulaire • Turbine HP refroidie à 1 étage • Turbine BP refroidie à 1 étage • Post-combustion de type radial • Tuyère convergente multivolets à section variable • Régulation numérique à pleine autorité redondante (FADEC) • Maintenance modulaire (21 modules) selon l’état Il semble bien qu'il y a des circuits (systèmes) HP et BP......

Chacun ses phobies.... :lol: Mais, c'est une réalité tangible même si elle est parfois contradictoire et que nous sommes un certain nombre à regretter que cela ne soit pas plus rapide... =D

Question aux spécialistes. En parcourant la présentation du M88-2 par un responsable de SNECMA, lors d'un séminaire du ICS, je lis ceci, je cite : avec le même corps HP, il peut conduire à des dérivés à 9 T pratiquement dans le même encombrement et jusqu’à 12 T avec un système BP plus conséquent. 12T!!! :O Remarquez ils nous mettraient les 9t on serait déjà contents =D Mais qu'est ce que le "système BP"?

On ne peut pas dire le contraire, t'est un bon vivant :lol:

Je vous fait rémarquer que cela existe déjà : citation (....) Outre la planification d'exercices en commun (depuis 2002), l'IAE travaille au positionnement de la composante amphibie européenne vis-à-vis des nouveaux concepts de la NRF (NATO Response Force) et européen d'EUBG 1500 (EU Battle Group) ou GT 1500. (....) Cette initiative a été validée depuis 2002 par des exercices menés en commun, mais l'exercice " NEO TAPON 05 ", qui s'est déroulé en juin 2005 dans les approches du détroit de Gibraltar, a constitué le premier exercice auquel l'ensemble des pays membres de l'IAE ont participé sous commandement d'un CATF (Commander Amphibious Task Force) et d'un CLF (Commander Landing Force) d'un pays de l'IAE (l'Espagne). fin. Dans ce cadre, disons en mode nominal, "normalement" (sans forcer) on doit être capable de déployer l'équivalent de 3 MEU des Marines. Soit environ 5000 h avec les véhicules blindés etc.... Soit : la force amphibie conjointe Hispano-Italienne + la force amph. conjointe neerlando-britannique + le GTIA Fr. Ceci sans utiliser des FS, paras, etc.... et sans mobiliser totalement les forces spécialisées amphibie ou faire appel à d'autres pays...

@ Pascal. C'est étonnant cette histoire non? Quelques données : brevet CNRS "bombe atomique" déposé par Joliot en 1939 http://v3.espacenet.com/origdoc?CY=fr&LG=fr&DB=EPODOC&IDX=FR971324&DOC=cda64df49b4202c07832eba66e15bc8c33 Halban membre de l'équipe Joliot devient chef d'un laboratoire du Projet Mannathan.. 2° 1945 Fondation du CEA Joliot Haut Commissaire. 3° 1948 - Pile ZOE premier réacteur nucléaire français. 4° 1954 Halban est nommé par Pierre Mendez France Directeur du centre Saclay (en 44 il avait rendu visite a Joliot....) Pur sa part Lew Kowarski après avoir particpé au projet MAUD (NUk anglais) sera directeur du CEA et createur du CERN en 1952. En ce qui concerne la collaboration avec les Israéliens c'est tout à fait exact. Il faut cependant nuancer, ceux qui avaient eu accès aux vrais sécrets étaient "sous clé" aux USA ; Halban sera rétenu pendant longtemps aux USA.... Par contre, les physiciens israéliens avaient participé aux travaux théoriques sur la mécanique quantique et aux avancées considérables réalisées du point de vue théorique au sein du projet Mannathan. Ils vont donc pouvoir proposer les modéles théoriques qui en découlent et évidemment utiles pour la bombe; c'est dans ce cadre qu'ils travailleront à Saclay.

La seule possibilité technique, à mon avis, c'est de provoquer des vagues "gigantesques" par l'explosion atomique. Si une explosion de ce type peut provoquer des vagues de type "scélérates", ça peut vous mettre un navire "cul par dessus bord" en plus de l'effet radiation. Mais "normalment" les navires de la guerre froide étaient conçus pour ça. cf. étancheité.... Mais c'est monter les enchères haut et rentrer dans un conflit nucléaire tout en rendant ses propres eaux (ou à proximité) pas forcement très abordables pour la suite... Avec une charge classique et des guidages IR etc... je n'y crois pas trop. La rentrée dans l'atmosphère à grande vitesse est quand même un problème assez compliqué en termes de résistance des matériaux...

Je suis quand même un peu étonné des vos commentaires sur les rango; j'ai l'impression de ne pas avoir porté les mêmes :O En ce qui me concerne je n'ai jamais eu la moindre ampoule (mais il est vrai que des copains oui...) Après la marine, j'avais même acheté une paire neuve (à un gars du 8 je crois...) Je les ai porté beaucoup d'années et elles ont fait pas de km en montagne..... Il est vrai que par temps froid c'est un peu limite....

=D Il est drôle le "poireau" =D