Fusilier

C'est sur qu'a côté de la Marine Belge ....

Je voudrais faire remarquer que, si je pense qu'il serait utile de développer les 127mm sur les AVT, on n'est pas totalment dépouvus (même si on pourrait faire mieux....) Les frégates classe Cassard on deux canons de 100mm, les Lafayette, 1 de 100mm, les Georges Leygues idem 1 de 100mm même la Jeanne a deux 100 mm (et 4 jusqu'a il y a pas si longtemps >:() et y compris le Duquesne 2 tourelles de 100...

Moi je crois qu'il faudrait être modèré dans les comparaisons avec les Brits... Par exemple, nous avons un nombre très important de forces pré-positionnés : Djibouti, 3 bataillons en Af de l'Ouest, DOM TOM.... Ca doit nous manger au minimum 15 000 hommes... Dans les effectifs de l'Army ils ne comptent pas les Royal Marines... Je pense aussi qu'ils s'en "sortent" actuellement par ce qu'ils ont des rotations longues 6 mois voir plus... Alors que, dans l'ensemble on arrive a maintenir des rotations à 4 mois, ce qui coute cher aussi en transport....

A mon avis c'est pipeau... A "visto de naz " on est dans des catapultes de 50m, moi je veux bien qu'ils fassent décoller un F18, mais sans rien sous ailes ou alors deux missiles AA.... Et évidemment on ne sait rien des stabilisateurs (ça prend de la place) ; ils disent qu'il peut opérer par mer 5 je veux bien. les croire..... En ce qui concerne la place il faudrait adapter notre mode de maintenance embarqué, qui est très poussé, etc.... Mais je ne suis pas opposé à un programme PA2 + 2 PA auxiliaires de 30000t :lol: :lol: On pourra toujours mettre des SEM ou des T45 dessus....

Là il faudra m'expliquer comment tu fais.... Sur le CdG c'est 40 max (en comptant tout) et il fait 40 000t. Et encore ces 40 actuels c'est surtout par ce qu'il y a un mix Rafy SEM. Si tu mets que des Rafy..... les besoins "primaires" restant à peu-près les mêmes sur un 30 000t (centrales vapeurs, tuyauteries etc....) comme c'est un classique" au niveau propulsion il faut les stock de combustible + la chaudière pour la vapeur...... Je passe sur la longueur des catapultes, qui sont limites acceptables sur le CdG (2 catapultes de 75 mètres) un PA de type Foch 30 000t (catapultes à vapeur Mitchell-Brown BS 5 de 50 m pouvant catapulter des avions de 12 à 15 t à 150 nds) est incapable de catapulter un avion comme le Rafale (équipé...) Sur le PA2 on doit passer à des catapultes de 90m (si je ne fais pas erreur) ce qui doit permettre de catapulter les Rafy avec plus de charge et un peu moins de "chocs"pour la mécanique (plus progréssif...)

Ah! s'il s'agit de trouver du boulot à l'export à DCN ce n'est pas pareil.... Mais en quoi un "porta léger" correspond aux besoins opérationnels de la MN? Et on met combien de Rafy dédans : 10 ?

Tu sais l'Afghanistan est un pays de montagnes, plus de 100 sommets de 6000m =) et ça monte jusqu'a 7500m.... On est dans le système Hymalayen..... Et il fait plus frais quand tu montes... =) Carte du rélief http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:Afghan_topo.jpg

En gros, si je comprends bien, tu veux copier les Espagnols qui n'ont jamais construit de porteavions =D Et si tu fais un "mistral allongé" et aux "normes militaires" ce n'est plus un mistral et il coûte beaucoup plus cher ; et je passe sur le fait que la dispostion intérieure est completement difèrente, que le pont n'est pas non plus le même en termes de résistance à l'impact, etc...

Pascal, tu devrais relire mes post, si ce n'est pas déjà fait, au début de ce fil...... J'ai fini par "démissionner" :lol:

Clap, clap, clap :lol: :lol: :lol:

Rédeploiment en Afrique => diminution des effectifs pré-positionnés => les bataillons inter-armes passent à compagnie "accueil" => maintient d'un navire amphibie en soutien et/ou en stand by (avec des troupes, si besoin) dans le golfe de Guinée.... DOM -TOM, diminution des effectifs prépositionnés + bases et services communs (air, terre, mer...) Djibouti idem. Est bien utile de garder deux régiments alors qu'il y a maintenant les ricains? On gagne, a effectifs opérationnels constants, de la souplesse d'affectation => économie des forces.... Tout ceci suppose que l'on soit capables de renforcer rapidement les points d'entrée (cf. compagnies d'accueil) et les DOM6 TOM et renvoie aux moyens de transport tant aériens que navals.....

Je vous fais remarquer plusieurs points - les ponts servent aux hélicoptères - je vous laisse imaginer le "bordel" en termes d'organisation de l'espace et des flux à l'interieur du navire pour que ce type de "solutions" puisse opérer. - avec vos système bricolés, il ya forcement un moment ou il n'y plus de soutien, quand on embarque les canons pour les débarquer, durant le transit, au moment du plageage... -Je suis certain que cela ne peut se traduire que, par un ralentissement global de la manoeuvre ; alors que la vitesse est un élèment clé du débarquement amphibie. -l'artillerie embarquée sers à l'aller mais aussi éventuellement à protéger le rétour.... Au moment ou on démonte la manoeuvre à terre et que les canons ne sont pas disponibles (transit sur les chalands, etc....)

C'est que je pense, probablement une "base d'accueil " et transmissions / ecoute : BSVIA, DICOM, STIA, etc... Plus des stationnaires marine / aviation éventuellementselon les circunstances...

Je signale à nos amis que les mortiers de 120mm Marine cela existe.... =) Je ne me souviens plus s'ils étaient embarqués sur les EDIC ou sur les BATRAL (qui ont deux mortiers de 81mm) Pour l'anecdote, des mortiers de 120 Marine avaient été débarqués durant la guerre d'Algérie et utilisés par la DBFM. Comme quoi "l'esprit bricolage" n'est pas nouveau =)

Salut, Tout d'abord ne prends pas au premier dégré, me piques vis-à-vis des "terriens", ça fait partie du "folklore".... =D Pour l'aspect plus sérieux, et en ce qui concerne la difèrence entre Abou Dhabi et Djibouti il me semble que cela saute aux yeux...... A Djibouti il y a deux regiments 13 DB Legion ; 5 RIAOM ; un détachement ALAT, une BSVIA ; un(e) DICOM ; un STIA ; un commando marine dit ARTA; Un EDIC en stationnaire ; Un ATL2 ; et je ne sais combien de Mirages. Nos forces à Djibouti ont une mission de défense du territoire de la République de Djibouti et de controle des approches maritimes et des détroits (détachement de chasseurs de mines par exemple..) et le territoire sers de base stratégique pour les déploiements en Ocean Indien et au large de la corne d'Afrique. Il me semble que la base d'Abou Dhabi ne peut pas jouer le même rôle stratégique que Djibouti et le rôle des "terriens" ne peut être que limité, au régard des forces déjà déployées ou existantes dans la peninsule arabique....

C'est quoi les SU30? C'est ces trucs dans lesquels ils sont obligés de mettre de l'avionique française pour pouvoir les exporter?

Je pose encore une question technique à Max. En termes de flux logistique quels sont les écarts entre une batterie de 105 et une de 155? J'entends taille /poids des obus => nombre de palettes, etc... Et juste pour ma culture personelle un 105 d'AMX RC ça doit jouer dans les 4/5 km et c'est fait pour le tir direct... Juste?

Je comprends le sens de ton intervention, mais essaye de comprendre la mienne. Ce n'est pas forcement au premier niveau ;)

Et quelle est la portée de ton 105 sur roulettes? S'il ne c'est pas noyé en debarquant bien sur... :lol:

Je n'ai qu'un mot à dire après Philippe : Dieu sauve la Navy =) @ Philippe, la comparaison avec Nelson est flateuse mais j'ai un avantage sur ce illustre personnage, je ne suis pas encore dans la tombe =D

Ah! Si tu me prends par les sentiments =D Hep! mousaillon, une mousse pour le quartier maître honoraire P4 :lol:

Je tiens à souligner que dans mon esprit le 105 n'est évidemment pas une arme standard..... Il s'agit, pour ce matériel, d'évaluer son utilité éventuelle dans certaines situations tactiques. Après ce comme tout, si tu mets un 105 dans une situation ideale pour un 155 le résultat est connu d'avance.... =) Mais tu pourras déplacer ton 105 dans des endroits ou ton 155 ne passera pas.... Dans le cas de l'amphibie (je sais, je sais =D) tu pourras débarquer ton 105 beaucoup plus tot que ton 155, même automouvant....

Je ne vais pas contester les performances du canon de 155 ni celles des mortiers de 120. Cependant, parler de "poids équivalent" me parait excessif... =) Un TRF1 155mm fait dans les 10t Un Caesar 17t Je passe sur le AUF1 :lol: Le mortier 120mm, 500 kg...; Un 105 LG1 MkII de chez Nexter 1520 kg Il peut être tracté par des 4x4 et un Cougar peut emporter presque 3 105mm sous élingue (capacité 4500 kg....) Pas besoin d'helico lourd.... :lol: Après, on peut discuter de l'utilité. Mais, je reste persuadé que c'est une arme excellente pour des paras, les terrains et situations tactiques difficiles.... Je pense que comme arme de "poste" , genre poste isolé à la frontière du Soudan, ce n'est pas forcement mauvais non plus..... Nota. Le 105 tire quand même un tiers plus loin que le 120mm....

Si je suis bien, dans le cas de figure ou "strike" (c'est comme ça que l'on dit?) a des capacités d'auto défense et un radar qui peut "voir" aussi vers le haut ; l'avion au-dessus peut parfaitement se rétrouver en situation inconfortable, malgré l'avantage théorique en allonge des ses missiles....

Et bien mon bon camarade quand je regarde nôtre flotte en 1970 à mon entrée dans la Royale j'en pleure.... 2 PA, 2 PH (Jeanne + Arromanche) 2 croiseurs (De Grasse et Colbert) 2 Fregate lance missiles (6700t) toutes neuves, 20 sousmarins, 2 TDC, 5 BDC de 4000T et une tripotée de escorteurs d'escadre, rapides, avisos et autres côtiers...;et je ne compte pas les EDIC pour ne pas déprimer =(