Fusilier

Remarquez que rien interdit EADS d'imaginer une famille d'appareils aux composant plus ou moins communs ; Airbus sait très bien faire ça. Moi je vois assez bien le A400, un peu plus gros, avec des réacteurs. Le segment bas étant occupé par les C235, C295....

Moi la "traversée" du Pakistan avec les "canons a roulettes" me parait quand même bizarre.... La route la plus directe a partir de Karachi va en direction de Kandahar et passe en plein milieu des zones tribales Pachtounes et donc des bases arrières Taliban.... Après, on peut faire du tourisme : rémonter la vallée de l'Indus en direction de Peshawar et et après Jalalabad et Kaboul*, mais bonjour les montagnes... (c'est pareil de l'autre côté..) Ca me parait quand même limite question sécurité..... Si l'hypothèse d'un port pakistanais est vraie, je pense plutôt à un pont aérien.... A vue de nez, plus de 1200 km.....

Techniquement parlant, car je ne veux pas me lancer sur les droits des uns ou des autres, c'est sans fin..... Techniquement donc, il faut raisonner en termes de coût pour le Maroc. Devoir entretenir, renforcer le Mur, même s'il c'est montré efficace tactiquement, ca doit coûter cher. Et le Maroc n'entretien pas que le Mur il y a aussi les moyens qu'il doit déployer en hommes et matériel. Matériel qui s'use, qu'il faut entretenir... C'est sur que les raids Polissario tels qu'ils les effectuaient avant le Mur ça serait assez compliqué aujourd'hui... Mais, comme dans tout logique militaire (eternelle lutte entre le bouclier et l'épée...) à une parade correspond ou correspondra une contre-parade... La guerrilla travaille toujours dans une logique du faible au fort (stratégiquement parlant) les comparaisons "effectifs bruts" sont donc un peu biaisées... La problèmatique est plutôt : - combien d'hommes, le Polisario, oblige le Maroc à mobiliser et quel en est le coût? - combien de temps, sans crise politico -économique, le Maroc pourrait tenir? - comment cette inmobilisation de moyens, joue-t-elle dans la modernisation des moyens militaires face à l'Algérie par exemple, dans les capacités d'investissement économique, etc....

Je suppose que ce sont des versions un peu plus modernes. Normalment c'est une version française modèle 51.... Mais les canons utilisés à terre ont un peu la même forme que ceux de la 2eme guerre, avec les roues et tout... Tu sais ce n'est pas si bête ça, que de confier ce type de matériel "rustique" à des unités de réserve. Pour de la défense de points, ports etc... en complément du reste bien sur.. Et pour armer des patrouilleurs et/ou des auxiliaires ça suffit....

Manco de Lepanto (c'est à dire le "manchot de Lepante") était le surnom de Miguel Cervantes de Saavedra, car il avait perdu un bras à la bataille de Lepante. Dans sa prime jeunesse il a servi dans l'Infantérie de Marine d'ou sa participation à la bataille. L'Infanterie de Marine espagnole peut donc se targuer d'être la plus ancienne du monde. Mais aussi d'avoir compté dans ses rangs un illustre écrivain.... Je pense que dans l'hypothèse ou les Leclercs iraient en Afghanistan les Antonov seraient employés comme on fait les Canadiens....

Je crois que le programme Australien est légèrement plus avancé*, ils auraient réçu 9 ou 10 machines... Nous en principe c'est pareil mais, en fait il y a les hélicos qui vont à l'Ecole du Tigre et ceux que l'on cède à l'Espagne, ce qui fait que pour l'instant il n'y a que deux au 5 RHC. Peut-être 4 en fin d'année.... Normalement, leur entrée en ligne au 5 RHC est prévue fin 2008. Je ne sais plus si c'est 12 ou 8 pour les "escadrilles normales" et 4 pour le DAOS.... Enfin, quelque chose d'approchant * Notez que le programme NH90 à l'air d'être pareil puisque les Aussies reçoivent leur premiers hélicos maintenant....

Sais plus lequel, sur l'Espagne... C'est Cervantes qui donnait l'info des Leo espagnols peints en blanc et prets à partir....

Mon hypothèse est une relève au Liban par les Espagnols ce qui nous permet de dégager des moyens pour ailleurs....

Oh les garçons! le Tigre arrive tout juste en régiment..... Labas il y a déjà des hélicos de combat, Apache, Mangousta,

En fait on serait les deuxièmes a envoyer des chars lourds. Les Canadiens ont déployés 20 Leo II pour l'instant prêtés par les Allemands masi qui font partie d'un lot de 100 qu'ils ont acheté.... Ils les ont déployés en Antonov, mais je ne sais pas d'ou...... Comme vous l'avez peut-être lu dans un autre fil, il semble que des Leo espagnols ont été peints en blanc ONU et sont prets à partir.... Va-t-on assister à un jeu de chaises musicales? Les Espagnols au Liban et nous en Afghanistan..... De toutes manières je vois pas ça avant les prochaines élections générales en Espagne (mars) et comme chez nous il y a les municipales....

Moi je veux bien que le BPC transporte les Leclerc. Mais, ils ont peut-être oublié que l'Afghanistan n'a pas de façade maritime.... =)

Remarque que si t'achetes des brouettes équipées d'hélices c'est encore moins cher =) Comme dit Pascal, 80 millons d'Euros pour un F16 (si tel est le prix...) c'est à mourir de rire....

En tout cas ils sont superbes, mat radar unique et tutti quanti...

Afin de mieux instruire les opinions, quelques analyses sur l'évolution du budget. Vous noterez la concordance des courbes entre budget et évolution des effectifs 97 - 2202(periode de mise en place de la professionnalisation....) Vous remarquerez également sur le troisième document que la courbe "équipement" amorce sa chute en 1993 (encore plus si l'on tient compte du non réalisé...) Paradoxalement la courbe remonte à partir de1997.... Certes l'inflechissement est net à partir de de 2002. Mais, il faut mettre ça en regard de l'augmentation notable du déficit de l'Etat..... http://www.ceri-sciences-po.org/archive/mars07/art_mf.pdf http://www.defense.gouv.fr/sga/content/download/80583/734638/file/chap%20I.pdf http://www.gifas.asso.fr/reaxia/files/urpjy/2007_livre_blancCIDEF.pdf http://www.quid.fr/2007/Finances_Publiques/Loi_De_Finances_Pour_2006/1

L'engin en action Des données techniques constructeur http://dillonaero.com/

Franchement, je trouve que l'on a l'art de se compliquer la vie..... Ce n'est pas difficile de faire comme les Chiliens; tu prends un BATRAL, tu le modernises et adoptes les principes constructifs des BPC. Et à la sortie t'as des navires pas chers.... Je veux bien par contre que le concept de BIS puissent englober une serie de navires type BSR, remorqueurs de haute mer, etc... En élargissant leurs capacités militaires. Mais les besoins de puissance et tutti quanti me semblent sans rapport avec les besoins d'un navire faisant fonction des BATRAL.... Je veux bien admettre que cette coque pourrait servir comme base au patrouilleur Arctique (quoi qu'il faudra san doute un hangar pour l'hélico, si on veut l'équiper...) dans la même veine cela ferait un bon navire pour la surveillance / soutien des peches en Atlantique.... Pour les P400....

Tiens, si tu ennuies ce WE :lol: http://www.ixarm.com/Fiche-technique,11446 http://www.defense.gouv.fr/air/decouverte/l_organisation/commandements_organiques_specialises/cfa/la_bace

Voila quelques petits schémas et liens utiles. http://www.cdef.terre.defense.gouv.fr/publications/Objdoc/objdoc31/n31_sommaire.htm http://www.eads.com/1024/fr/businet/defence/dcs/solutions/air_defence/tactical_air_defence.html je cherche ou j'ai mis schéma ou on voyait la coordination artillerie AA (missiles canons) avec les moyens de controle aerien et de chasse...

A la limite je peux comprendre un concept de type Absalon (en plus pétit...) ou un mix entre ça et le concept BAM des Espagnols... Avec un certain nombre d'équipements de base (plateforme helico, canon etc..) et un espace dédié soit aux équipement modulaires soit hangar. A mon sens le radier commandos ce n'est pas forcement crucial, et un système de mise à l'eau comme sur les Absalon est peut-être suffisant.... Nonobstan, il y a quand même une tension entre des bâtimenst qui tournent aux alentours de 500t et un bâtiment comme les BATRAL qui est plutôt aux alentours de 1300. Et évidemment là nous n'avons pas pris en compte l'aspect aterrage des BATRAL, qui est quand même utile sur des territoires peu /pas équipés.... Après on peut toujours imaginer un système par batellerie avec un "pétit radier" (disons pouvant contenir un LCM) avec d'autres LCM* en drome qui vienent embarquer des véhicules au radier, mais bonjour les manoeuvres.... *Il faut que la batellerie puisse embarquer des VAB voir des engins type ERC90 / AMX10 RC Franchement ça me parait la quadrature du cercle....

On verra ce qui nous sortent. Mais à vrai dire j'ai un peu de mal à voir les points communs entre : un patrouilleur P400, un BSR, un rémorqueur de haute mer, un BATRAL ; éventuellement des patrouilleurs pour la zone antarctique et je ne parle même des chasseurs de mines....

A vrai dire je suis incapable de dire quelles sont les contraintes pour passer de l'un à l'autre et je ne suis même pas certain que ma question était pertinente ; n=) C'est juste l'idée de "démostrateur" et les comentaires sur la taille ; finalement pas si "petite" que ça, qui m'ont questionné....

Il convient d'ajouter que l'US Army a aussi ses propres navires...... Navires qui vienent s'ajouter aux moyens de l'US Navy -Marines et à ceux du Military Sealift Command. http://www.hazegray.org/worldnav/usa/army.htm

Le problème est d'analyser pourquoi.... 1°- Je ne crois pas que la France manque de "volontaires" : - Plus de 100 000 pompiers volontaires. - Les Français impliqués dans diverses organisations bénévoles sont innombrables ; par exemple Croix Rouge plus de 15 000 sécouristes. Sur un plan plus militaire, - Il semble que la gendarmerie ne manque pas non plus de volontaires / réserves.... Et d'après ce que je sais les réserves de la Marine ça ne marche pas trop mal.... 2° - Je ne crois pas, mais alors pas du tout, à l'hypothèse explicative, genre : "manque de patriotisme" ou manque "d'implication citoyenne"..... Je crois que c'est prendre la surface des choses pour le fond. Sur le plan de l'implication citoyenne, puisque la comparaison avec les USA a été évoquée, il suffit de penser qu'aux USA le taux d'abstention (aux élections..) doit être supérieur à 50%.... Et que le "patriotisme WASP" s'exprime surtout en laissant les latinos (voir même immigrés) et blacks se laisser tuer à leur place..... 3° - Il me semble que le vrai problème des réserves, est la relation entre "carrière civile" et "carrière militaire" . Par hypothèse je dirais que ce sont les freins (réels ou supposés) des entreprises, voir plus largement les freins sociétaux , qui sont la cause principale. En résumé, appartenir aux réserves t'apporte un réseau ; au sens professionnel (c'est un plus)? Ou au contraire cela a tendance a te marginaliser sur le plan professionnel? Toutes proportions gardées, c'est un peu le même problème que les femmes-mères ; parfois -souvent marginalisées dans le déroulement de carrière.... C'est peut-être un des indicateurs des contradictions de la société française : - il faut travailler plus longtemps, mais on n'embauche pas (ou on licencié) les + de 50 ans, - On met en avant la capacité d'adaptation/ souplesse des travailleurs; mais si quelqu'un presente un cv "erratique" on va le voir comme "instable" et non comme "adaptatif"..... - etc.... Pour revenir aux problèmes d'organisation. Je suis assez proche des thèses de nôtre ami stratége. Je pense qu'il faut des armées professionnelles, aux effectifs résserrés, centrées sur la capacité technique et de projection. Beaucoup d'unités / matériels ne sont susceptibles d'être utilisées, ni utiles, que dans un affrontement de haute intensité. Ces unités / matériels peuvent très bien être armées / mis en oeuvre par des "réservistes" ; Je rappelle que le service nacional en France est "suspendu" et non aboli..... En ce qui concerne l'opinion sur la "non qualité" des réserves, c'est semble-t-il un mal bien français. Cela nous a valu quelques surprises par le passé de la part des Allemands.....

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Disons qu'un 3eme BPC pourrait coûter 150 / 200 millons et nous sommes dans une gamme des 2000T et 190m x 32m Un BATRAL c'est 1300t 80 m x 13m En théorie c'est donc beaucoup moins surtout que c'est un bâtiment moins complexe, avec un effet de serie (5 BATRAL?) et peut-être des élèments communs avec les bâtiments de soutien.....