Fusilier

@ Jo. Il n'était pas dans mon intention de dire qu'il n'y a pas de mérite en soi à passer un concours ou un examen.... Comme disait un de mes amis professeur d'Université il faut deux compétences pour réussir des études supérieures : savoir apprendre, et savoir passer des examens (ou concours) Ces deux compétences n'étant pas forcement réliées entre elles =) Je voulais simplement signaler qu'il y a au-délà du concours primaire -qui n'est pas que du mérite mais aussi un processus de réproduction sociale , au sens que l'institution reconnait les siens- toutes les cotéries liées à l'arme, politique, etc..... Puisque la question était : comment est ce que l'on devient "big chef"? J'admets que dit comme ça c'est un peu simpliste. Mais, pas plus que de dire que cela se passe au mérite....

Je ne veux ni pourrir le post ni entamer un débat HS.... =) Simplement les "généralités idéologiques" (tu remarqueras que je mets des guillemets...) glissées ici là ou là plus ou moins à propos me "fatiguent"..... Ca ne sers à rien de balancer des chiffres comme ça (par ailleurs "exacts" comptablement) sans essayer de dérouler la réalité, parfois contadictoire qui se cache dérrière. En vrac : augmention des effectifs de gendarmerie de 24,85% ; de police de 19,27 % par exemple ceci de 1980 a 1997 et je ne crois pas que cela ce soit amélioré avec la professionnalisation des armées.... L'augmentation des effectifs "fonction publique" comprend aussi les "emplois aidés" (CES, CEC etc...) 230 000 tout de même... Par contre, il est vrai qu'il y a une augmentation dans la fonction publique territoriale. Mais comment faire alors que la population augmente, les services se diversifient (tri selectif par exemple) et que l'Etat a transfèré des charges.... Le problème c'est que l'Etat n'a pas diminué de son côté.... Le problème de l'augmentation dans l'Education est plus compliqué à analyser. Tout d'abord l'augmentation des effectifs comprend aussi les emplois de l'éducation privée qui a beaucoup augmenté (les profs sont payés par l'Etat et donc comptabilisés...) Mais si l'on prend les chiffres de 1980, en gros Grande Bretagne 1,5 millons d'enseignants, en France 1 millon. Le mouvement peut s'analyser comme un ratrapage, voir comme une convergence les GB diminuant et nous augmentant pour arriver à un niveau comparable. Idem dans la fonction publique hospitalière, c'est bien ils diminuent (les GB) mais le résultat est qu'ils viennent se faire opérer en France par ce qu'il n'y a pas 6 mois d'attente..... J'arrête là, et je ne veux surtout pas dire que j'ai raison sur tout....

Vous devriez arrêter avec les stéreotypes, genre "les fonctionnaires ont augmenté depuis 82" ; et s'il vous plait arretez de confondre intégration dans le statut et augmentation réelle des effectifs.... Que par ailleurs, la décentralisation telle qu'elle a été conduite jusqu'a aujourd'hui soit le vrai bordel et qu'elle ait pu provoquer des doublons c'est par contre vrai. Dans ce sens, les mesures envisagées visant à recentrer - concentrer les services de l'Etat au niveau régional est probablement la mesure la plus intelligente prise le gouvernement en place. Là, il y aura des vrais économies générées par de la ré-organisation et non par des mesures comptables.... Il ne reste plus qu'a espèrer que cela va enclencher un processus de dégénérescence des départements, en faveur des régions. Et si en plus on rationnalise, enfin, le maillage communal en concentrant les communes ; on aura construit des espaces geo-politiques capables de générer de la vrai régulation socio-économique... D'ailleurs, les mesures un peu semblables envisagées pour les armées (concentration dans des "grandes bases") etd'autres ministères vont dans le même sens.... Nb je tiens à dire que je ne suis pas fonctionnaire......

T'as probablement raison Grinch. Mais, l'IVECO (ou BAE Panther =)) n'est-il pas un concept un peu intermédiaire?

Je me demande si vous ne faites pas une confusion entre les OMLT* (Monitoring and Liason Team) équipes qui ont en charge l'encadrement /conseil de l'Armée Afghane et les PRT (Equipes de Reconstruction Régionale) Au départ, les PRT ou (Provincial Reconstruction Team) dépendaient d'Enduring Freedom (EF) et non de la FIAS-SIAF (OTAN). Elles ont bien une action politico-militaire et si je ne m'abuse c'est une initiative Britannique. Par la suite l'opération de l'OTAN (FIAS) a pris en charge ces PRT (ce qui a conduit à l'extension des zones OTAN vers le sud et les zones de combat...) ceci a permis, je pense de dégager des moyens d'Enduring Freedom pour les axer sur les missions de combat (c'est donc une forme d'aide indirecte....) A propos de l'Afghanistan il faut avoir en tête qu'il y a toujours deux opérations diffèrentes : Enduring Freedom (coalition dirigée par les USA) operation de lutte contre le terrorisme (du moins en principe...) et la FIAS-SIAF opération OTAN, sous mandat ONU je pense, et qui a pour mission la stabilisation mise en route du pays.... Ainsi, on peut dire que les deux opérations n'ont pas la même chaîne de commandement, pas les mêmes objectifs ; Mais qu'elles sont souvent mêlées sur le terrain, ce qui peut parfois poser problème. Genre : un village "pacifié" par une équipe PRT-FIAS (les mecs "collaborent" etc...) et ensuite attaqué par une équipe Enduring Freedom sans forcement en parler à la FIAS; vous imaginez la reception quand la PRT revient.... A un moment donné il était question d'une meilleure coodination entre les deux , mais je ne sais pas quels sont les points d'avancement.... En ce qui concerne les Français nous avons des équipes dans les deux opérations : la FIAS c'est le bataillon de Kaboul ; les forces maritimes (et y compris le GAN quand il est déployé) aériennes, les équipes EPIDOTE (etc...) de formation de l'armée Afghane font partie d'Enduring Freedom et je crois que c'est le cas aussi des OMLT. Les FS quand elles étaien déployées étaient aussi EF.... En gros c'est ça, maintenant comme c'est un peu le borde....il est possible que j'ai raté un épisode et que ce qui était EF soit devenu FIAS ou vici-versa *Il y a d'autres équipes qui s'occupent de la formation des officiers et des FS, je ne suis pas sur qu'elle soient des OMLT....

Mais sur le fond et à propos du Rafale ; Est qu'il est "interdit de penser" une évolution vers une version d'avantage dédiée à (plus spécialisée dans ) l'interception? Après tout, la F1 est une version de défense aérienne....Non? Et je suppose qu'elle pourrait être améliorée dans ce rôle.

Et non, c'est d'ailleurs pour ça que l'on achete chez ricains, ça serait un peu gaspillage pour 3 ou 4 avions, sachant que seuls les ricains en auraient l'utilité en plus de nous.... Avant on faisait avec les Alizés (fr), mais ce n'est pas le même niveau.... http://www.netmarine.net/aero/aeronefs/alize/index.htm @ Philippe. Je plaisantais, je plaisantais, te fache pas =)

Mais les unités du génie spécialisées dans ces moyens existent et il n'y a pas si longtemps on a installé des ponts "Bailey" au Liban avec le Génie Légion. Par ailleurs, les Ponts et Chaussées disposent d'équipes spécialisées dans ce type d'ouvrages, avec des ponts de type Bailey mais aussi de type Mabey, de "viaducs métalliques démontables" et de caissons flottants.... Pour donner une idée du stock c'est environ 200 ponts Bailey, 21 Mabey, les viaducs metalliques réprésentent environ 8000 metres lineaires..et il y a 60 pontons centraux et 120 extremités.... Un certain nombre d'ouvrages sont d'ailleurs à poste en ouvrage provisoires pour diverses raisons : effondrement, déviation, etc... Ce qui veut que "l'on sait faire"... ce n'est pas que théorique. Bref, on peut dire ce que l'on veut de l'administration française sauf qu'elle n'est pas prévoyante.... Il existent également, sur le territoire national, 3 entreprises spécialisées dans ce type de travaux disposant de ponts en stock. Ainsi que quelques entreprises dans les pays voisins en particulier aux pays bas....

En principe le lignes OPEX et fonctionnement / achats sont séparées, en Espagne par exemple c'est pareil; il y a un budget spécifique qui est voté pour l'exercice et que l'on ne peut pas dépasser en principe sans vote... Ce n'est pas comme chez nous ou tout est mélangé et ont pique sur les lignes investissements pour executer les missions.... Quoique qu'il parait que maintenant on essaye de budgétiser les couts des OPEX... Evidemment après, au niveau consolidation comptable ça doit jouer sur les arbitrages....

Philippe t'est payé par l'Ecole Navale? =) Ou alors ils t'ont promis un tour sur Rafale, pour nous vendre ainsi le remplaçant de la Jeanne :lol: Je vais vous dire, je trouve que c'est du gaspillage, mais s'ils arrivent à financer sans toucher aux trucs importants, à la limite je m'en fous =) Il faudra voir ce qu'ils vont vouloir nous enquiller comme "conserve" D'ici qu'ils "piquent" en plus une FREMM , par ce que sur le BPC ils vont être un peu limités pour les postes ASM / AA.....=) Par contre, s'ils nous financent quelques Gowind en plus des FREMM , un Régiment de Fusiliers, des LCAC et quelques hélicos en plus ; un 3eme PA (avec les avions) et deux Horizons de plus; je suis d'accord je vote pour le BPC école =)

Tu trouves qu'il n'y a pas assez de moyens avec : 30 500 pompiers professionnels "civils" ; 9000 pompiers militaires (Marseille & Paris) 194 258 pompiers volontaires + les moyens dits "sécurité civile" avions et hélicos, démineurs ; les unités militaires "sécurité civile" (3 unités et des détachements spécialisés) Les SAMUS; les unités de CRS et de Gendarmerie Mobile (assez nombreuses je le rappelle...) + les moyens de la Croix Rouge (postes de sécours de campagne + équipes de sécours...15 000 sécouristes quand même) Et je crois que les unités NBC de l'Armée sont prévues pour intervenir dans certains cas... J'allais oublier les pompiers des aeroports qui ne sont pas comptabilisés dans les chiffres ci-dessus pas plus d'ailleurs que les pompiers des aerodromes militaires (Marine et AdA..) Et je passe sur le dispositif de sauvegarde en mer : Marine, SNSM, Gendarmerie Martime, Affaires maritimes.... Bref, moi je veux bien que l'on entretienne la santé aux armées et le génie pour faire face aux catastrophes sur le territoire, amis ça me parait un peu excessif.....

Là je ne tenais compte que des Frégates ASM et FREDA. L'Horizon a un sonar de coque et on peut supposer que les FREDA aussi. Faudra voir leur capacité a embarquer des hélicos ASM (pas forcement des NH90...) C'est vrai par contre que les helicos des Lafayette sont Anti-surface.

Tu as raison, dans le sens que ce qui compte in fine ce sont les m² de plancher déroulé ; qui seront données par le nombre de m² au sol X par le COS (coefficient d'occupation) mais aussi les régles de masse : hauteur et volume d'immeuble autorisée dans la zone.... Ceci dit 8000 euros pour du foncier ce n'est pas mal , quoique je ne connais pas les prix à Paris... A Toulouse il faut compter aux environs de 3000 / 3500 euros / m² en sortie avec du foncier relativement cher (plus ou moins 1000 m² / 160 00 euros en première couronne)

Oui et non... En réalité ce sont théoriquement 5 hélicos : 3 FREMM + 1 Horizon + 1 Lafayette (je ne compte pas ceux du PA) Je suppose que tout dépend de l'évaluation de la ménace. J'imagine qu'en cas de ménace plus importante, on peut affecter une frégate ASM ou / et un SNA de plus ; dans certaines zones on peut, je suppose, faire survoler par des ATL2 (là, les bases DOM-TOM et Afrique sont utiles) et éventuellement, s'ils sont toujours opérationnels, embarquer des Alizés pour la sureté ASM...

Je le redis encore, on peut trouver que les Français ne font pas assez ici ou là. Mais avant de critiquer il convient d'étudier le dispositif français et son histoire pour comprendre les limites des disponibilités actuelles. 1° - L'Armée française n'est devenue professionnelle que depuis moins de 10 ans ; il faut laisser murir / adapter le dispositif.... En particulier, nous devons adapter nôtre dispositif pour avoir plus d'hommes deployables sur la durée, en améliorant nôtre ratio "opératifs" / soutiens. Ratio qui ne semble pas optimum.... 2° - Nous avons des nombreuses troupes prépositionnées dans les DOM-TOM et en Afrique. environ 5 régiments auxquels s'ajoutent plusieurs unités "locales" du Service Militaire Adapté (valeur environ 4 / 5 bataillons) A ceux-ci il faut ajouter 2 régiments en Guyanne (protection Kourou) et deux régiments à Djibouti ; ainsi que trois bataillons prépositionnés en afrique de l'Ouest. En gros nous avons la valeur de deux / trois brigades déployées rien que dans ce dispositif. Dispositif auquel il convient d'ajouter les moyens Armée de l'Air et les moyens Marine..... Tout ce dispositif est utile et pas seulement pour la France..... 3° - Nous sommes, en termes d'intervention, complétement éparpillés : Bosnie ( à un moment c'est monté à 6000 H) Kosovo, Tchad, Centre Afrique, Coté d'Ivoire, Liban, Afghanistan.... Et là je ne tiens compte que des "groses opérations".... Il faut ajouter le dispositif anti-pirates en Somalie, le dispositif anti-narcos aux Antilles (en collaboration avec l'US Navy) la participation à la Task force 57, Corymbe, Congo, etc..... Et en plus nous fournissons la troisième EU Battle Group (les deux autres étant fournis par les Brigade Hispano-Italienne et la Brigade Anglo-Hollandaise) cela signifie qu'il faut tenir pret un Battle Group amphibie de 1500h (soit pour une mission OTAN soit pour une mission EU) avec faible préavis.... Et en plus nous maintenons un GTIA (Battle Group ) souvent aeroporté, en alerte Guepard ... Bref, entre nos troupes prépositionnées et les OPEX, le dispositf en termes logistiques / relèves est assez compliqué.... Si les "objectifs contractuels" (vis-à- vis des alliés?) semblent remplis : capacité à déployer 50 000 hommes pour une grosse opération (en durée plus ou moins limitée) capacité à déployer 10 000 / 15 000 h sur la durée avec les rélèves assurées. Il est évident que nôtre dispositif doit être amélioré et que devons choisir entre "proyection" et "prépositonnement" ; prépositionnement qui rend rigide nôtre dispositif et qu'il convient sans doute d'allèger.... Il faut probablement aussi mieux "trier" nos engagements en évitant de s'éparpiller.....

"Normalement" c'est 40 HAP et 40 HAD pour la France. En gros on a transformé le plan en optant in fine pour un hélico "polyvalent" (HAD)* plutôt qu'un parc divisé en hélicos spécialisés anti-char (HAC) et helicos appui -protection (HAP) *Faudra voir si la transformation des HAP en HAD se fait finalement... Les Allemands eux gardent le modèle HAC. Division du travail en Europe? Les Espagnols des HAD et les Aussies une version dite ARH (dite "reconnaissance armée") je ne sais pas trop quelles sont les diffèrences avec le HAP OU HAD....

En théorie on peut toujours dire ça... Mais, quels sont aujourd'hui les adversaires poténtiels, que l'on devrait affronter seuls, et capables de saturer un GAN? Je rappelle qu'un GAN français c'est un PA avec des avions dessus (il faut déjà s'en approcher sans se faire tirer dessus par les avions...) ; un SNA qui rend la vie difficile aux navires de surface en face.... En général 2 frégates anti-aériennes + 2 frégates ASM et parfois une Lafayette pour l'éclairage avant.... Ce qui donnera à terme (je passe sur les détails canons etc...) : 1 HORIZON : 1 Radar de veille lointaine S-1850 + 1 radar AMPAR et 48 missiles ASTER (15 et 30) 1 FREDA on peut supposer qu'elles auront des Aster 30 et 15.... 2 FREMM ASM 2 radars Herakles 30 missiles Aster 15 1 Lafayette 8 missiles Crotale (possibilité de monter des Aster en silo) PA 32 missiles Aster + radars de conduite et de veille lointaine + veille lointaine avec Hawkeye + patrouilles Rafale.... Dans le cas d'une opération amphibie importante (GAN + groupe amphibie) il faudrait sans doute ajouter les moyens Horizon + Freda + X ASM + X FREMM AVT + environ 10 systèmes Simbad (TDC + BPC) Bref, de quoi voir venir, en tout cas je ne vois pas quelle marine ou aviation serait capable de saturer ce système, mis à part l'US Navy, Royal Navy etc. Mais là c'est quand même peu probable Les Russes, Chinois? Mais là on serait probablement pas seuls... Que reste-t'il ? C'est sur que si l'on veut mettre en ligne un deuxième GAN, ça risque d'être "short" en escorteurs....

Je trouve que tout de même que les choses avancent dans ce sens, peut-être pas exactement.... Ainsi, avec l'Aster nous avons une plateforme commune pour la défense courte - moyenne - longue portée et commun pour les navires et les plateformes terrestres ; la même famille assurant à terme la protection ABM.... Le MICA c'est pareil puisque il peut faire la courte et moyenne portée; par contre pour la longue portée il faut un autre missile (METEOR) D'ailleurs, pourquoi ne pas avoir développé un missile A/A à partir de l'ASTER? Impossible? Pour les hélicos c'est pareil, vous avez mentionné le Mistral, mais l'Hellfire est aussi polyvalent..... On peut encore mentionner l'évolution vers des capacités de frappe à terre des missiles anti-navires (voir MM40 ou Harpoon...) ou les familles polyvalentes de type Apache / SCALP ou encore AASM....

- Je suis intrigue, qu'est ce que c'est "a anglaise"? le "Beret à l'Anglaise" c'est avec l'insigne à gauche, seuls les Fusiliers Marins & Commandos de la Marine Nationale le portent ainsi, heritage d'Achnacarry et des commandos de la deuxième guerre mondiale =). Dans l'armée française on porte l'insigne à droite. "C'est presque plus mauvais que "anti-British", lol, je suis desolee. " - Mais là j'asume totalement , ceci dit je comprends que l'on puise avoir une autre opinion...

N'empêche que vous rigolez mais je l'ai toujours trouvé sympa cet avion http://www.netmarine.net/aero/aeronefs/alize/index.htm

@ Will and Rob Non, non ce n'est pas ça... =) Je ne suis pas anti-british loin de là. La preuve je joue (jouais..) au rugby, dans la Marine je portais le beret à l'anglaise, j'adore les costumes de coupe anglaise (depuis la fermeture à Toulouse de Marks & Spencer je suis malheureux) un de mes fournisseurs de chémises et cravates est anglais et mon pub préfèré à Toulouse s'appelle "The Frog & Rosbif " =) En ce qui concerne la "capitale" New York c'est juste une blague, par ce que des fois Rob me donne l'impression de ne pas s'être aperçu que Londres n'est plus le centre du monde =) Ceci dit c'est un syndrome partagé par beaucoup de Français aussi, mais chez eux c'est Paris.... =) En fait je ne suis anti "rien du tout" ou alors "anti nationalismes archaiques" et pour tout dire plutot favorable à une Europe beaucoup plus intégrée et y compris avec la Grande Bretagne.... C'est juste que quand je vois Rob tirer vers le "côté national" j'ai tendance à tirer vers l'Europe mais je ferais pareil pour un Français, Italien ou Espagnol.....

Je ne sais même pas s'ils n'ont pas été transformés en ferraille (c'est possible...) Je disais ça sous le mode de la plaisanterie

Les HAD espagnols et français seront les mêmes ; en fait on a adopté la version espagnole...) Il était dit quelque part que peut-être les HAP séraient, plus tard, rétrofits version HAD

@ ROB FIAS Allemagne 2669 hommes FIAS La France pour sa part déploie 1043 hommes dans le cadre de la FIAS. Mais il faut ajouter les effectifs Enduring Freedom : Groupes d'instruction ANA, FS, 6 chasseurs + Les navires de la Task Force. Il faut ajouter les moyens du groupe aeronaval quand il est déployé (+3500h) Par ailleurs, la France par ses moyens à Djibouti assure la sécurité des communications (déploiement de chasseurs de mines etc...) Canal / Mer Rouge (et c'est utile aussi pour aller en IRAK...) On peu considèrer que les moyens des Français pourraient être plus importants en Afghanistan (il y a peut-être un petit dessacord sur la stratégie à suivre) mais au même temps la France est déployée un peu partout au : Liban, Kosovo, Bosnie, Cote d'Ivoire, Tchad....

En fait EADS Uk est je crois un bureau essentiellement commercial...Ce n'est pas une direction comme celle de Paris (direction générale, stratégie ) ou celle d'Allemagne (communication, commercial) ou même celle d'Espagne (transport militaire..) Je crois que tu sur-valorises les aspects d'autonomiede l'organisation juridico-comptable; la creation d'entreprises "locales" permet des échanges "intra-entreprises" (on facture de l'une à l'autre...) de consolider comptablement à un premier niveau, de jouer (et tenir compte) des législations du travail nationales etc.... Ca ne vaut pas dire qu'elles sont réellement autonomes...