Fusilier

T'as raison. Mais, au même temps la "critique" c'est la rançon de la "gloire"..... =) Plus sérieusement, l'interet de "critiquer" les "méthodes-doctrines-matériels" US repose sur le fait que les armées US constituent le référenciel principal de beaucoup d'armées..... L'analyse de leur supériorité (doctrine, tacques, organsiation....) ou de la valeur de leu matériel n'est pas toujours correctement effectuée.... Par exemple, que vaut "l'imitation" de l'organisation des US Marines par des pays ne disposant pas des mêmes moyens (portas, etc...) Idem, sur les approches tactiques / stratégiques en aéro....

On peut dire aussi que si l'unique radar de l'AEGIS est "jammé" non seulement il n'y a pas de guidage mais pas non plus de veille.... Je ne suis pas un spécialiste, mais je ne suis qu'a "moitie" convaincu par cette histoire de puissance. 1° - La puissance donnée par STNG est la puissance globale ; qu'il faut ensuite repartir sur le quatre faces. Certes, il parait quel'on peut diriger la puissance de manière préférencielle sur une face. Mais en contre partie on est aveugle sur les autres (et pour le coup ni guidage ni veille...) 2° - Cette "puissance globale" est nécesaire à cause des caractèristiques (4 faces) mêmes du radar et par sa configuration assez basse sur l'eau.....Bref, si fait un truc il ne fait pas autre chose..... 3° - Je suis certain que c'est un système très performant contre des missiles balistiques et contre des avions volant "haut". Je suis moins convaincu sur ses capacités sur un aéronef qui fait du "radada" (ils se sont déjà fait avoir par un Exocet tiré par un SEM argentin....) On oublie toujours que les amerlockos agissent au sein d'escadres comportant des Porta et par conséquent des Hawkeye .... Par conséquent ce qui pourraient être les limites des radars de l'AEGIS sont compensées par le système d'alerte de l'ensemble de l'escadre ; ceci n'est pas forcement valable pour toutes les marines....

Oui, mais si tu vas par cette voie il faut tenir compte de l'ensemble du système de combat (radars, autres capteurs, calculateurs...) Les systèmes européens reposent sur deux radars (APAR; AMPAR ; SAMPSON) + SMRT-L il faut en tenir compte dans le comparatif. Tout comme la hauteur du radar par rapport à la surface à de l'importance. Il semble que le radar des F100 voit plus loin que ceux des batiments USA alors que la difference en hauteur est relativement faible + 1.5m (+/-) pour lesF100. Il me semble que les radars des Horizon / T45 est sensiblement beaucoup plus haut.... Comme tu peux lire ci-dessus je suis un défenseur des F100 et de leurs performances; ceci n'empêche pas que je pense (même si je ne suis pas spécialiste...) que les capacités d'évolution des systèmes de combat européens son plus importantes tout simplement par ce qu'ils sont plus modernes.... Et si je ne fais pas erreur, ils ont tous prévue une évolution des radars vers des array actifs ce qui ne me semble pas être le cas des radars du système AEGIS....

De toutes manières mon propos n'était pas de dénigrer les Horizons que je trouve excellentes et pas assez nombreuses =) Je voulais simplement signaler la qualité des F100 et du point de vuedes moyens européens ça me parait important. De toutes manières, je crois qu'il faut (même si c'est difficile) que nous apprenions à raissonner à l'échelle europénne. Globalement en termes de frégates l'Europe n'est pas (ne sera pas) si mal et quelques frégates françaises de plus ou de moins ne changeront rien à la donne globale. Autre chose est l'implication / capacités politique des posseseurs de navires.... Je prefere a tout prendre que nous investissions sur les domaines ou l'Europe est plus faible : Portas, SNA, logistique......

Tout le problème sera de comparer en plus les performances....

@ Pascal, pas grand à chose à dire sur ton comparatif. Quelques points cependant, si je ne fais pas erreur les SM2 des F100 ont 80 nautiques de portée et non 80 km (je crois bien que ce sont des blocks III...) Il me semble que tu passes également sous silence un certain nombre de points de comparaison : - canon de 127mm, -missiles Harpoon (je crois du block II soit 240 km...) -Capacités ASM........ Bref, il me semble que ce sont des excellents navires et ils vont en avoir 6.... Par ailleurs, c'est apparament un excellent coup industriel : vente des F300, F100 Australie.... On peut éventuellement discuter d'un choix porté sur une technologie sure / eprouvée mais surement en bout de course ; en comparaison des nouvelles technologies euro (voir évolution éventuelle des radars vers des array actifs....) N'empêche qu'au moment du choix de lancement du programme espagnol, c'était un choix assez cohèrent et qui dote l'Armada de ce qui est, à mon avis, la meilleure protection AA et y compris anti-missiles balistiques en ligne aujourd'hui. T'as beau tourner le truc dans tous les sens ils auront 6 Frégates AA d'excellent niveau contre 2 Horizons + 2 FREDA (et ces dernières pas tout de suite et dont nous verrons les performances. restons prudents....) Si l'on suivait ton raisonnement par tonnage cela donnera : F100 6 X 6250 = 37500 tpc Horizon 2 X 7050 = 14100 + FREDA 2 X 5800 = 11600 soit un total de 25700 tpc Ce qui nous donne + 11800 tpc dédiées à la défense AA en faveur du programme espagnol..... Et évidemment si t'alignes le nombre de missiles multiplié par le nombre de navires.... Après on peut parler d'indépendance / dépendance technologique / industrielle vis-à-vis des USA mais c'est un autre problème.....

Peut-être Grand Commandeur des Croyants? =)

Et c'est bien dommage que cela s'arrête à deux...... Et dire que je ne suis même pas sur que le cout des deux FREDA sera substanciellment plus bas....

Je ne sais pas et je ne crois qu'il y ait un programme vraiment défini. De toutes manières ça sera des navires à vocation principale ASM et pour l'instant les F80 font l'affaire, je pense... Certains disent que ces navires seraient plus pétits que les F100 et qu'ils pourraient dériver du modèle F300

Dans cette commande de NH90 il y aussi les helicos qui remplacent (remplaceront) les AB 212. non? Moi je trouve qu'elles ne sont pas laides du tout les F100, même plutôt élègantes.... En ce qui concerne le système de combat ; Il ne faut pas deconner, je ne vois ce qui'il y a de mieux aujourd'hui en Europe..... Certes, on peut dire que les systèmes qui arrivent sur les Horizon, T45, 124 (nouveaux radars européens AMPar, Sampson, APAR, missiles ASTER...) son l'avenir. Mais quand même l'AEGIS des F100 ce n'est pas de la merde et leurs SM2 sont quand même du block III A/B (80 nautiques / 170km...)

Quelles sont aujourd'hui les "tranches" altitude en défense sol/air ? qui delimitent les catégories basse, haute etc.... Je croyais que le Mistral avait un plafond de 3000m environ / sur 6km portée. 3000 d'altitude ça ne me paraissait pas si mal et pas si basse altitude....

J'avoue y avoir pensé. Mais, au même temps ce n'est pas le genre, techniquement parlant.... D'habitude les gens d'ETA ne sont pas si faciles que ça à attrapper, c'est des "bons" dans leur genre.... Certains avancent l'hypothèse qu'ils ont été lâchés par l'ETA ; car ils ont fait une grosse connèrie. La stratégie d'ETA a toujours été de ne pas faire d'actions en France, considérée comme une base arrière.... Ils ne sont pas certains que leurs réseaux en France (basques français) résisteraient à une montée aux extremes....

Comme quelqu'un l'a déjà dit, c'était effectivement une des caractèristiques de la "guerre froide" , l'affrontement direct étant "interdit" because nucléaire. Ce qui ne veut pas dire que des "grands" ne pouvaient pas être impliqués directement : Corée, Viernam, Afghanistan, etc.... En ce qui concerne Israel / pays arabes je pense que le révirement stratégique des USA vis-à-vis d'Israel (avant 67 ce n'était en rien évident....) est grandement conditionné par les alliances des arabes avec l'URSS. Si je ne m'abuse c'est Nixon qui en est l'artisan de la démarche qui supplanté la France (comme fournisseur....) en Israel. En 73 le problème (pour les grands) est, je crois, d'éviter la montée aux extremes. Pour les occidentaux l'enjeu stratégique est le deblocage du Canal de Suez ; la situation, occupation du Sinai par Israel, emmerdant tout le monde....

En ce qui concerne la coopération spatiale avec les Russes, juste rappeller que les Soyouz (tous?) seront lancés depuis Kourou à partir de 2008. Ceci est une démarche d'Ariannespace (je crois) visant à élargir son offre de lanceurs (Arianne réprésentant déjà 80 % des lancements commerciaux) http://fr.rian.ru/science/20070903/76317786.html http://fr.rian.ru/science/20070521/65834364.html Par ailleurs, souvenez-vous que la coopération "vols habités" entreles CNES et les Russes est très ancienne ; cela fait plus de 20 que les français font des vols habités.... http://www.cnes.fr/web/5466-20-ans-de-vols-habites-de-pvh-a-andromede.php

Quentends tu par "proxy" ?

Rob, je comprends que certaines ont du mal à rentrer dans ta vision du monde et qu'elles te brisent le coeur =) N'empêche que, EADS Military Aircrafts n'est qu'un des sous-systèmes de la BU (Businnes Unit) EADS Military Air Systems qui fait bien d'autres choses en plus du Typhoon... Il n'est pas question d'EADS Espagne (CASA) ou d'EADS Allemagne; même si à l'évidence la répartition du travail a été faite en fonction des achats de chaque pays.... Comme tu pourras le lire directement sur le site EADS, la BU est responsable de : "Le plus important programme d’EADS Military Air Systems est l’Eurofighter. MAS est responsable de la conception et de la production du fuselage central, du système de commandes de vol ainsi que de l’aile droite de tous les appareils et assure l’assemblage final des 180 Eurofighter allemands et 87 Eurofighter espagnols." http://www.eads.net/1024/fr/businet/defence/mas/mas.html http://www.eads.net/1024/fr/businet/defence/mas/business_unit_mas/competencies.html

Claro hombre, lejos del mar el marino no puede estar

euh....? Je pensais que CASA était désormais une filiale d'EADS.... Il n'y a pas un double compte? @ Rob "EADS France" ? Qu'est que c'est cette bête là? Il n'existe pas à ma connaissance d'EADS France, Allemagne, etc....C'est un groupe industriel européen (à majorité de capitaux franco-allemands) point à la ligne.... Que je sache il y a des branches : Airbus, Eurocopter, Casa pour les avions de transport etc... (quel lien avec le A400 au fait?) ATR, EADS sytèmes de défense et sécurité, etc.... Après, qu'il y ait des usines ici ou là c'est un autre problème. J'avais même cru comprendre que les senseurs IR du Typhoon étaient français (selon une spéculation fort à propos de nos amis spécialistes) Organigramme du groupe http://www.reports.eads.net/2003/ar_2003_fr/pdf/structure1.pdf

Oui, mais tu ne peux pas nier qu'il y a un lien.... C'est l'incapacité de l'Etat libannais, et y compris militaire, qui rend crédible (vis-à-vis des Libannais) le pretention du Hezbollah à constituer une "armée populaire" face à Israel.... C'est le paradoxe de la situation. En effet, les choses ne se jouent pas uniquement sur le plan militairo-policier (Etat / milices) mais plutôt sur le plan politique. C'est à dire la restauration de la crédibilité de l'Etat et y compris dans sa capacité à controler les frontières ; il faut l'entendre dans les deux sens... L'Etat doit s'attaquer au pouvoir politique des milices (le désarmement sera plus une conséquence, qu'un moyen...) et pour ce faire il doit restaurer son autorité vis-à-vis des "étrangers" (Syriens y compris...) Si n'importe quel Etat voisin peut impunenement violer les frontières ou conduire des actions sur son territoire (queles que soient les causes plus ou moins légitimes par ailleurs, ce n'est pas le débat). Quelle peut-être la légitimité d'un Etat qui reste sans agir face à ça?

J'ajouterais que cela fera aussi plus sérieux à la frontière.... =) En tout ça rendra plus crédible sa faculté à la défendre, la frontière ; il faudrait en sus quelques avions crédibles...

Ah! Voila le retour de mes amours =)

T'as raison, je n'abondais pas forcement dans le sens de la vente des bijoux de famille. Mais, c'est un autre débat .....

Il faut dire que, à la fac de géo, j'ai eu d'excellents profs sur l'amérique en général et centre - sud en particulier =)

Non, mais tu peux jouer au jeu de taquin, des chaises musicales, ou encore des vases communicants. Tu n'est pas obligé d'affecter directement..... Mais c'était juste pour dire que cela relève plus de la volonté politique (ou plutôt des choix) que des moyens.....

Moi je veux bien, mais par exemple on va vendre 2,5 / 3 % d'EDF pour financer le programme des universités soit 3,5 millards (je ne conteste pas la nécesité c'est un autre pb) Simplement quand on veut.... Et je vous épargne le couplet sur les réductions fiscales inéficaces, qui foutent le budget de l'Etat dans la panade....