Fusilier

35 000 hommes l'armée allemande? Ca ne serait pas plutôt 350 000?

Hola "Manco de Lepanto" =) Si je comprends bien ce que dit notre ami Cervantes -pour ceux qui connaitraient mal l'histoire de l'Espagne Cervantes était un ancien des Tercios del Mar ou Fusiliers Marins / Infanterie de Marine; blessé à la bataille de Lepante d'ou son surnom "le manchotde Lepante" (manco de Lepanto) ¨ Pour revenir a notre photo Cervantes semble dire que ce sont probablement des Serecos (unités de réconnaissane) ou des UOE (commandos)Si je comprends bien les "drôles de chaussures" serait le bas des vêtements étanches....

Moi ça me fait penser aux gros sabots des démineurs ; en tout cas ce ne sont pas de chaussures de base (les leurs ressemblent un peu a celles des Marines...) Ne pas laisser des marques, ne crois pas. Ces bonhommes ce sont, je crois, des précurseurs (première vague avant les véhicules etc..) ce sont je crois les "SERECO" (plus ou moins l'équivalent des unités de réconnaissance des Marines) en principe ils débarquent avec les directeurs de plage. Les serecos sont précédés par les "commandos" (pour l'occupation de points obligés) et par les nageurs.... Pour ceux qui lisent l'espagnol http://www.revistanaval.com/blimdanet/historias/tactica/tactica.htm

J'ai l'impression que les deux premiers sont des démineurs ; ils ont des drôles des chaussures au pied... Muchas gracias Don Philippe

Si j'ai bien compris c'est plutot le contraire... On transforme les 'gonfleurs d'hélices" en "artilleurs" A/A (il y a du "gras" dans l'AdA) et ainsi on pourra transformer les artilleurs de l'AdT en fantassins... Est que cela peut avoir un lien avec la plus grande facilité de l'une ou de l'autre armée à récruter ?

Vu comme ça .....

J'aimerais bien que quelqu'un m'explique la logique.... Jusqu'ici (si j'avais bien compris) il y avait d'une part la défense des aérodromes (et de nôtre espace aérien) qui dépendait de l'AdA. Pour ça part l'AdT mettait en oeuvre des moyens de défense "théatre" (couverture des forces etc...) J'avais cru comprendre que le SAMPT étaient des moyens de défense de théatre. Or, il me semble qu'en les confiant à l'AdA on va privilégier l'aspect défense du territoire; même si évidemment l'AdA peut aussi se déployer en ope... D'ailleurs, prendre ce type de décision alors que la réflexion sur la réorganisation des armées est en cours (livre blanc)....

@ Manivelle : "corrigé moi si je me trompe mais dassault doit etre actionnaire de eads entre 45% et 60% quand l'eurofoufoune se vend comme en arabie saoudite sa doit rapporter pas mal de pognon a dassault" C'est plutot le contraire, c'est EADS qui detient des actions Dassault (je crois qu'il était question de les vendre...) Il faut préciser que Dassault est une entreprise prospère, les avions militaires ne sont qu'une partie de son activité. Avions civils certes mais aussi, Dassault systèmes etc.... Quand au titre du post il faudrait préciser "fiasco commercial" l'avion. non? ; en tant qu'outil il me semble assez bien réussi..... Quand aux raisons de "l'échec commercial" pour une fois nous avons fait un avion en fonction de nos besoins militaires et non en fonction de critères commeciaux / export.... Je crois que si Dassault voulait vraiment vendre des avions (pour sa clientelle traditionnelle..) avec l'expérience en monomoteurs, les cellules disponibles (qu'il peut améliorer) les avancées techniques du Rafale il pourrait faire un avion moins cher ; enfin je crois... En ce qui concerne le Euromachin, je crois qu'il ne représente pas le même enjeu commercial pour les Ricains (donc peut-être moins de chausse-trappes...) Une grande partie des "sociètaires" de l'Euro sont dans le F35 et dans cet ensemble seule l'Espagne à vraiment besoin d'un développement de l'avion pour remplacer ses F18 à terme (pour l'Allemagne je vois moins clair) mais il est probable / possible qu'ils viendront aussi au F35 pour cause d'aviation embarquée. Je ne sais pas si mon hypothèse explicative est claire....

@ Tiger, Le PIB du Tchad ça doit être aux environs de 4 millards $ an; leur armée a juste de quoi s'acheter quelques land rover, soyons sérieux. Avec le peu de recettes qu'ils tirent du pétrole ils ont d'autres priorités qu'achêter des avions....

Juste une remarque. Parler d'Espagne et de France à propos des affrontements sur le Rousillon (voir sur la Catalogne) me parait un raccourci.... En termes d'histoire longue, les comtés pyrénéens, au départ marches franques de l'empire, sont devenus de plus en plus autonomes vis-avis de celui (l'empire) en grande partie lié à la dynamique de la Réconquista. Allant jusqu'a constituer des entités spécifiques avec leurs propres lois, traditions, voir langue.... Nous parlons de Royaumes, Aragon, Valence, Balear (Majorqque), Comté de Barcelona (Principauté de Catalogne?) réunis dans un ensemble nommé Couronne d'Aragon (qui comprendra aussi les royaumes de Sicile et Naples et les Duchés d'Athenes et de Neopatria) Il s'agit moins d'une guerre entre l'Espagne et la France que de conflits entre pretendants aux diffèrents trones de l'ensemble dit "aragonais" (une première partie du conflit avait été résolue en faveur du Roi de France quand le Comté de Toulouse tombe dans son escarcelle avec la croisade contre les "Albigois".... Pour les Catalans toute la problèmatique est d'avoir un prince (ou d'appartenir à un ensemble) qui respecte leurs lois et coûtumes.... Ceci du point de vue de la periode du Moyen Age et du début de la Rénnaisance. Le traité des Pyrénnées lui se situe dans une autre époque historique, ou la constitution d'états centralisés est déjà avancée ; même si l'Espagne est à cette époque non pas un royaume mais une "Couronne" constituée des : Royaumes de Castille, Navarre, Grenade, etc...Couronne d'Aragon (avec ses diffèrentes composantes déjà citées)

Là tu exagères, en été il y a plein de monde, on peut se baigner au lac de Matemale, il y a le casino et les boites de Font Romeu, aller manger des tapas et faire des courses en Espagne (les clopes à moitie prix =)) Puigcerda est très animée comme ville.

D'une certaine manière tu as raison. Mais, il faut regarder plus en détail. Par exemple les Commandos Marine sont aussi des spécialistes des actions en milieu aride. A Djibouti il y a en permanence un détachement des commandos marine, dit commando ARTA. Tous les commandos y passent à tour de rôle. Autres fois, il y avait aussi le stage en Guyanne et le stage montagne, je suppose que c'est toujours pareil.... Les Royal Marines sont aussi spécialisés dans les milieux extremes en particulier sur le milieu arctique / polaire et ont aussi des equipes montagne. La maitrise de l'interface mer-terre n'est qu'un aspect du métier, il faut ensuite pouvoir évoluer dans le pays, après la plage... Et par définition on ne sait pas d'avance (quand on est un corps expéditionnaire) à quel type de terrain on va être confronté donc il faut se préparer à tout...

Tu vas voir c'est très joli Mont Louis =) (si, si blague à part) Tu diras bonjour aux Bouillouises de ma part Bon courage

Tout depend a quelle distance de la côte sont les navires... On parle aujourd'hui d'un positionnement au-délà de l'horizon, disons environ 15 / 20 km. dans ce cas de figure les 76mm sont un peu limites et y compris pour de l'appui feu sur la plage. Je trouve que l'on a l'art de couper les cheveux en quatre; s'interroger sur l'utilité de l'artillerie navale dans un débarquement (en disant cela se fera avec des Rafi, SEM Tigres) c'est comme préconiser la disparation de l'artillerie sur le champ de bataille au pretexte qu'il y a d'autres vecteurs de feu (ceux déjà cités) Autrement dit si l'artillerie est utile dans n'importe où, j'ai un peu de mal à comprendre pourquoi elle ne le serait pas dans une opé amphibie. Les Infanterie de Marine les plus professionnellesdisposent de canons de 105 mm (pour pouvoir les débarquement le plus vite possible) et de 155mm pour le 3e voir 4e échelon Je rappelle juste qu'un débarquement amphibie comporte une phase de déséquilibre (au profit du defenseur) dans les premiers moments (mais aussi en cas de reembarquement) et qu'il est impératif de jouer sur la vitesse (cf; moyens de débarquement) mais aussi de disposer des appuis le plus rapidement possible. Dans ce sens l'artillerie navale est un des myens de la continuité du champ de bataille; champ qui ne commence pas avec la plage mais articule plage, arrière pays, mer et navires (comme plateforme logistique et appui feu)

Merci pour l'accueil =)

Dire que les anglais n'ont pas eu de révolte dans leurs colonies me parait excessif.... Voir guerre indépendance américaine 1775 / 1785. En ce qui concerne les colonies espagnoles il convient de préciser que ce sont principalement les "criollos" (colons et descendants des colons espagnols un peu comme aux USA) qui se révoltent contre la métropole et non pas les indigènes (entre autres choses c'est la liberté de commercer avec d'autres pays, que la métropole, qui est en jeu) Le problème des espagnols est donc complexe puisque ils doivent faire front à des armées fonctionnant sur des modèles "occidentaux", connaissant le pays. Au même temps ils sont privés des rélais administratrifs, ces colons représentant une grande partie des cadres des colonies, même si une partie de l'administration et des cadres de l'armée venait de métrople (autre source de conflit.....)

Infos sur les carrières US Navy http://www.navy.com/officer lien avec l'academie navale d'Annapolis (la plupart des offciers des Marines sortent aussi d'Annapolis) http://www.usna.edu///homepage.php http://www.careerbuilder.com/JobSeeker/Jobs/JobDetails.aspx?job_did=J8C77Q72D6C9PSMBC9W&cbRecursionCnt=1&cbsid=bd0104f83ce14539a4d8d3f1ad3056f6-246525700-RR-4&ns_siteid=ns_xx_g_US_navy_officer

Voici ce que j'ai trouvé sur la formation des officiers de la Royal Navy (je crois qu'ils sont récrutés après un diplome universitaire.) http://www.royal-navy.mod.uk/server.php?show=nav.4988 Le journal d'un officier cadet sur le HMS Ocean http://www.royal-navy.mod.uk/server/show/nav.6236

Bonjour à tous! Me voila de retour après quelques péripéties personnelles... @ Arka. A ma connaissance dans la US Navy et dans la Royal Navy il n'y a pas de navire d'application (au sens du groupe Ecole d'aplication; groupe qui comprend en réalité deux navires et non pas un seul : Jeanne + la conserve) Nos officiers sont d'abord formés sur des navires écoles : 8 navires clase Léopard http://www.netmarine.net/m/bat/chacal/index.htm; 2 bâtiments de clase Glycine http://www.netmarine.net/f/bat/glycine/index.htm ; 4 voiliers http://www.netmarine.net/bat/be/bpoule/index.htm Et évidemment le groupe école d'aplication Jeanne + Georges Leygues. A ma connaissance il n'y a pas de dispositif comparable à l'école d'application dans les US Navy et RN , les Midship embarquent directement ou il font des stages dans navires en ligne. Il faudrait chercher pour voir quel est le cursus exact, voir dans d'autres marine euro

A vrai dire je n'en sais rien..... Mon souci était de montrer que les moyens radar d'un GAN ne se résument pas aux radars des frégates AA. Par ailleurs, j'avais oublié les Hawkeye comme le signale fort justement Tom.

Je pense en effet que les "islamistés" Turcs sont assez proches du concept "chrétien démocrate" allemand, italien... Si l'on regarde bien ils (DC et Isl/turcs) partagent la même vision moderniste sur le plan économique, voir social (idem chretiens sociaux français) et au même temps un certain conservatisme sur le plan des moeurs. Tant que les principes laiques de la République Turque ne sont pas remis en question, je ne vois pas ou est le problème. Il m'a semble, lors de mon dernier voyage à Istambul, qu'il y avait quand même une certaine tension entre "laiques" et "autres". Je ne suis pas sur d'avoir tout compris mais, je donnerai un exemple. Si je ne fais pas erreur en Turc pour dire bonjour on dit "gunaydin" (enfin de manière plus ou moins phonetique =)) et bien dans pas mal d'endroits et y compris à Istambul on peut entendre utiliser la salutation musulmane "salam" (qui n'est évidemment pas du turc mais de l'arabe) J'avais l'habitude d'aller dans un petit café populaire ou la salutation était plutôt "salam" alors que le garçon qui faisait le service dans l'hôtel tenait beaucoup au "gunaydin" disons laique.... Mais j'ai peut-être sur-interprété

Je suis d'accord avec toi Philippe. Mais, en remplaçant les FREDA par des Cassards le schéma reste globalement valable (du point de vue radar longue portée..) Je te suis totalement sur le fait qu'une FREDA équipée, disons à la hauteur d'une Horizon, va revenir presque aussi cher. D'ailleurs, et à mon avis, si l'on veut 4 frégates AA je ne suis pas sur que le coup des FREDA soit vraiment économique....

A propos du radar des FREDA, évidemment je ne sais rien des choix qui seront faits. Mais, prennons en compte le fait que les navires travaillent de plus en plus en réseau. Ainsi, dans un groupe aéronaval escorté par exemple, par une FREDA et une Horizon, il y aurait en plus les radars du PA "DRBV 26B" & "DRBJ11B" (pour le CdG) A ceci on peut ajouter les radars et les Aster des FREMM ASM ou AVT du groupe. Et évidemment le PA lui-même est une excellente plateforme AA On peut imaginer que, dans le cas d'une force amphibie, dans une version "hard", celle-ci serait protègée par le GAN voir une FREDA ou Horizon (ou les deux) en plus....

Bruno, cela n'a pas la même fonction.... S'il s'agit des aspects diplomatiques et autres "pince-fesses" le voilier suffit il est vrai ; je pense que cela ne se fait pas au même stade des études... Par contre, une flotte de voiliers écoles européens je pense que ça pourrait marcher... L'école d'application (cf Jeanne) c'est un des particularités de la formation à la française. Les questions à se poser : est vraiment utile /indispensable? Peut-on faire autrement? Ceux qui font autrement sont-ils plus manches? Je dirais que la contradiction / critoque est contenue dans le terme lui-même : "école d'application". Qu'ont-ils fait avant? Raisonner? (je suis gentil... =)) Apprendre en théorie? Dit de manière plus sérieuse ; comment est abordée la problèmatique des connaisssances / mise en pratique? Croit-on vraiment que la sélection (de officiers) sur des critères d'abstraction mathèmatique / physique peut vraiment pré-juger de leurs qualités de chef / marin?

Tout à fait juste. Par ailleurs, un sous marin est fait pour traverser l'eau, il ne remonte donc pas à la vague, il traverse". De ce fait ça mouille pas mal en surface, d'ou le surnom du massif (plus marin que kiosque =)) "la baignoire"