Fusilier

Il y a quand même des trucs que je n'arrive pas à suivre. Les mecs débout qui tirent comme au stand. Soit il y du monde en face, et a s'y prendre comme ça, faut pas s'étonner des pertes. Soit ils tirent pour rien.....

@ Rochambeau. : Notre pays à cette époque trainait un mal qui s'appelle la Der des Der , les politiques et le peuple ne veulent plus se battre( le peuple a faim et veut la paix)! Le peuple est fatigué par l'effort fournit pendant et aprés 14-18(reconstruction et retour des soldats avec leur traumatisme). Je suis d'accord que ceci mérite discussion, et que cela pourrait être un élèment d'explication de la collaboration et du défaitisme. Mais, je ne suis pas certain que ce soit l'unique lecture que l'on puisse faire de la période d'avant guerre et de la vision du monde des Français..... Comme je ne suis pas sur que cela suffise à expliquer l'inertie (voir la gabegie) du haut commandement pendant la drôle de guerre......

Ce n'est pas à toi que je pensais Fenrir. On peut critiquer l'aventurisme de certaines actions des maquis, du PC ou d'autres mouvements de résistance, autre chose c'est mettre dans le même sac toutes las actions et y compris celles de 44. La Das reich a quand même mis 12 jours pour arriver en Normandie et a perdu énormement de matériel, en grande partie grâce à l'action du résistants... Et la Das Reich nest qu'un des multiples exemples. Le commandement allemand imputait 8000 pertes dues aux actions de la résistance entre début juin et début juillet, ce n'est pas rien.... En ce qui concerne les dates, de fondation des mouvements de résistance intérieure, elles sont en majorité de fin 1940 début 1941 dont les mouvements liés au PC... En ce qui concerne les actes de sabotage des FTP avant 44 il y en a eu un certain nombre très utiles. Par exemple, le sabotage de l'usine de caoutchouc "palais de vienne" en 43 (à la demande des services Brits) les coupures des cables de communication entre la base soum de Bordeaux et le QG de Berlin, etc..... Chacun ses opinions politiques personnelles, et je n'aime pas particulièrement le PC. Mais, par moments, quand je vois repasser des arguments réchauffés dignes des officines douteuses genre Crapouillot ou Minute, nauseabonds héritiers des collabos (il ne manque plus que des citations de Celine ou de Maurras) j'ai un peu de mal à me controler.

C'est ce que l'on appelle un renversement dialectique, enfin une tentative maladroite. On commence par la critique de Vichy et on finit par le PC responsable des crimes de la Das Reich ; Que comme chacun sait étaient des charmants garçons. Ca va finir par la gauche responsable des camps de concentration et de la déportation des juifs.... Pathétique.

Pas tout à fait Philippe. Même après le retrait des FS, une partie de nôtre dispositif est toujours OEF (Enduring Freedom) Je crois que c'est le cas pour l'aviation (ou l'aéronavale quand ils y sont) mais aussi la plus grande partie des instructeurs et des conseillers dans les unités afghanes opérationnelles. Je crois bien que la mission du bataillon Kaboul (ISAF) avait été élargie en "force de réaction" mais je pense au profit de l'ISAF..... Les troupes dont il est question sont-elles : ISAF , OEF, conseillers, unité constituée...? Nota. Normalement c'est Tango Delta Charlie "Bravo Echo" soit Trous du Cul "barbus et enturbanés" :lol:

Vraooooooom!!!!! :lol: Merci Philippe pour attention. Mais je crois que l'engin serait plus adapté aux RIMA. Comme ça en faisant de l'amphibie sur les lacs et rivières ils n'auraient pas le mal de mer :lol: :lol: Le mien bateau il est sur la mer, la vraie ;) Mais il dépend d'Eole pour avanzer =)

Certes, certes die kraft, ça montre que sucer la bitte des nazis et le lêchage de cul des vieux séniles, n'était pas un sport réservé à la droite ou l'extreme droite. Comme quoi la connérie et la lâcheté n'a pas de frontières politiques. En 40 la frontière passait entre résistants (quelque soit leur bord politique) et les collabos (idem) L'important aujourd'hui, est qu'il reste des nostalgiques / défenseurs de la collaboration ou sous une forme détournée / modernisée de l'idélogie du régime de Vichy; et généralement ils ne sont pas de gauche.....

@ Rob quand tu dis "en dernier temps" tu veux dire anciennement? Je croyais que dans les temps anciens les trois pavillons (Withe, Blue, Red) étaient la marque des trois escadres diffèrentes : "Blue Squadron", "Red Squadron", etc...

Slides du séminaire IHEDN de juin 2007. Intéressant... http://www.ihedn.fr/formations/6.pdf

Un texte de Pierre Loti sur les Fusiliers Marins http://www.greatwardifferent.com/Great_War/Fusiliers_Marins/Loti_Fusiliers_Marins.htm

Et visiblement des amateurs de Vichy aussi ;)

@ Rob. Demande d'explication sur le pavillon. Je vois que sur la video le HMS Daring arbore le "Blue Ensign". Normalment les navires de la RN arborent la "Withe Ensign" Comment expliquer cela? Est ce par ce que il est n'est pas encore considèré comme un navire d'active? Pour les néophytes. La Royal Navy arbore le "Withe Ensign". Les navires marchands britanniques arborent le "Red Ensign". Le Blue Ensign peut-être arboré par navire s'il est commandé par un officier de reserve ou si une partie importante de l'équipage est reserviste. La RFA (Royal Fleet Auxiliary) arbore le Blue Ensign frappé d'une âncre dorée....

Oui, mais je ne vois pas ce que ça change sur le fond

Pas de problème je lis le portugais ;) C'était juste par curiosité....

Philippe, d'ou tu sors le texte en portugais?

Petit Hs. Je peux avoir l'adresse de ta copine sur la photo? Fin du HS =)

Je crois qu'il sont prévus pour ça et ils rentrent dans un C130, d'après les photos et ce qu'ils disent. Donc pas de pb avec un A400.... http://www.nexter-group.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=95&Itemid=81

Il me semble que vous sous-estimez les effectifs présents en AFN, AEF, AOF, Levant, Antilles, etc.... En plus en GB, il dévait y avoir les 3 divisions (si je ne fais pas erreur) de Narvik, plus les hommes rapatriés de Dunkerque. Voila le tableau d'effectifs que j'ai trouvé. http://france1940.free.fr/oob/fr_oob.html#TOMO Dans des conditons beaucoup plus difficles, l'évacuation de Dunkerque c'est quand même plus de 300 000 hommes.... Le vrai problème aurait été les moyens d'entretien de la flotte et des avions, mais ça pouvait, peut-être, se resoudre en déménageant certains matériels et les spécialistes en priorité....

@ Rochambeau. Que je sache Petain a été général en chef des armées jus'qu'en 1931 et ensuite ministre de la guerre vers 1934 et plusiseurs fois membre du Conseil de la Guerre et donc a ces divers tîtres, responsable de l'état de préparation des armées de 1940. Je crois avoir dit "dont Petain", ce qui veut dire en Français : qu'il n'est pas le seul responsable (de l'état de preparation des armées et de sa doctrine) On pourrait dire que Foch ou Joffre sont encore plus responsables que Petain. Car il est vrai qu'au moins Petain était plus partisan des chars que du beton, comparé à d'autres....

Ce qui est dingue c'est d'entendre toujours les mêmes réngaines sur l'armement et le Front Populaire, alors que le front pop a lancé des programmes d'armement. La question serait de savoir pourquoi les précèdents ne l'ont pas fait, mettons de 33 à 36. Que je sache le nombre de chars français était égal ou supérieur aux chars allemands et au niveau qualité ils étaient au moins égaux. Les responsables de la défaite sont les généraux incompétants ; les responsables de l'organisation de l'armée et de sa doctrine, dont Pétain. Et pourtant "vers l'armée de métier" était déjà écrit.... Dingue de voir que, des la moindre discusion sur cette période, les odeurs nauseabondes de la collaboration et l'odeur rance de la milice remontent à la surface....

Et bien quand on est occupé on fait de la résistance, on sabote..... La flotte aurait pu évacuer beaucoup de monde vers l'Afrique du Nord et en particulier des spécialistes. Peut-être qu'il n'y avait rien, mais il y aurait eu la flotte, l'aviation, les troupes que l'on aurait pu évacuer directement et aussi les troupes évacuées de Dunkerque. Enfin, je ne me sens pas tenu d'avoir comme réfèrence les choix d'un vieillard sénile, ni de comprendre ou approuver la compromission avec l'ennemi.... Et si tu veux mon avis, on aurait du les pendre par les cou.... à la Libération.

D'abord, je ne vois pas avec quels moyens les troupes hitleriennes auraient pu nous poursuivre en AFN. La seule possibilité aurait été de s'appuyer sur la flotte italienne et tenter de passer par l'Italie vers la Tunise. Mais face à la flotte francaise et britannique je ne les vois pas très frais....

Orca, la question n'est pas dans les mots en eux mêmes ; il ne s'agit pas de comparer deux slogans dans l'ether de la pensée. Quoique, je suppose qu'un illustre linguiste pourrait nous faire la démostration que leur articulation spécifique, renvoie bien à une sémantique politique particulière... Mais, comme nous parlons d'une période précise ; les deux divises se rapportent, bien à deux choix politiques diffèrents : l'un "TFP" à la collaboration et à l'Etat Français avec ses lois iniques ; et l'autre "LEF" à la République et la Résistance.... Une fois dit ceci, j'aime bien le mot Patrie comme j'aime bien ma famille et à priori j'aime bien travailler aussi, quoique les vacances ce n'est pas mal non plus :lol:

Une question à nôtre cher rédacteur de DSI. Est que la revue a publié quelques articles par le passé sur la problèmatique de l'amphibie ; et peut-il m'indiquer les références? Je sais, je sais, je suis monomaniaque =)

Je serais de l'avis de Jo, "le coup sur le crane" a bon dos et il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut rien voir.... Et pour tout dire je pense que l'on pouvait faire autre chose que se coucher en 40. Mais je veux bien admettre que c'est facile à dire 60 ans après, et que l'on est jamais certain de ce que l'on aurait fait à ce moment là. Quand je dis que la France que j'aime est celle-là, ça ne veut pas dire que je nie le reste. Je pense être un patriote (même si je suis d'origine étrangère ;)) mais je préfère Liberté Egalité Fraternité à Travail Famille Patrie ; c'est un choix politique et c'est de ça qu'il s'agissait justement en 40, d'un choix politique..... Mais je peux comprendre aussi que le "pétit peuple" pouvaient être perdu.