Fusilier

Vraiment je crois que le seul "truc" qui pourrait marcher (toutes choses égales par ailleurs, les US ferment les yeux, etc...) c'est le "corsaire" ; c'est à dire le porteconteneurs déguisé avec un pavillon tiers... Je doute de la capacité des navires Israéliens, a assurer un escorte loin de leurs bases, indépendament du problème de la couverture aéro.... Leur plus grosse unité le Saar 5 n'est quand même qu'une petite corvette de 1200 t (c'est à dire +/- comme un BATRAL) comme elle est très fortement armée la place pour les reserves de combustible, équipage, avitaillement doit être comptée..; Officiellement on donne une allonge de 4000 nautiques, je demande à voir.... A titre de comparaison une Floreal fait 2600 / 2900 qui est beaucoup moins armée peut faire dans les 10000 nautiques à 15 noeuds (la saar 5 est censée faire 4000 a 20 noeuds...) Pour faire une comparaison plus proche les avisos sont dans la même catégorie 80m 1200t et ont une allonge de 4000 nautiques mais à 15 noeuds en contrepartie ils sont quand même moins chargés.....

L'aéroglisseur en service? Tu parles de l'aéroglisseur qu'ils ont dévelopé il y a quelques années? Moi je croyais qu'il n'avais jamais été admis au service actif.... Un lien sur aéroglisseur espagnol http://www.revistanaval.com/articulos/chaconsa.htm

Anda se debia haber pasado con el Rioja el que escribio eso del 40 % [08] En réalité c'est 2,04 % du PIB (chiffres 2007) Effectif total 164 000 hommes dépenses par habitant 418 euros depenses par militaie 27 195 C'est sur que comparé à l'Espagne ils dépensent plus par habitant Espagne 218 euros par habitant mais la dépense par militaire en Espagne es de 59 864 euros. Si l'on compare les budgets E 8.800 millons G 4.460 millons pour des effectifs presque identiques.... La grande réfèrence en Europe restant la GB avec 2,3 % du PIB et une dépense par militaire de 248 058 euros et une dépense par habitant de 845 euros...

Je ne conteste pas, mais c'est un autre débat... J'arrête le HS

Nous sommes d'accord, moi franchement je ne vois pas à quoi ça pourrait bien servir.... Ce n'est quand même qu'un tout pétit pays avec des enjeux stratégiques très régionaux.... Je ne dis pas avoir 1 ou 2 soum pour des ops commando ou éventuellement lancer un missile de croisière, peut-être moins compliqué que monter une ops aéro comme à Tunis...

Oui mais chez qui? N'oubli pas qu'ils postulent pour rentrer dans l'Union ça oblige à certains compromis si tu veux avoir des alliés pour ta candidature [08]

Il y a quand même une "petite" diffèrence entre les deux pays; la Grece est un pays de l'Union lié à l'Allemagne (comme aux autres pays éuropéens) par des accords de défense (traités de Maastrich et Nice... obligation de défense mutuelle renforcée par le projet de constitution....) et que je sache la Turquie ne fait pas partie de l'Union...

c'est cool ces bâtiments amphibies. C'est quoi les missions des gars qui débarquent ? A part débarquer pour combattre sur la plage. Et bien après avoir débarqué et fait une tête de pont, ça depend de la mission (re)conquèrir une ile comme aux Malouines, en Sicile ou dans le Pacifique.... Contourner / déborder une position forte comme au débarquement d'Anzio et évidemment mettre des troupes à terre pour commencer une campagne Normandie, Provence, ect.... Après il peut y avoir des actions plus réduites qui vont de l'action commando à l'action coup de poing blindée ou non en aller /retour..... Le mieux c'est d'étudier les divers débarquements dans l'histoire....Le dernier lien c'est une étude tactique d'après les méthodes l'Infantérie de Marine espagnole seul problème c'est en Espagnol mais il y a des croquis.... http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Normandie http://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Anvil_Dragoon http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_des_Dardanelles http://fr.wikipedia.org/wiki/Crise_du_canal_de_Suez http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Guadalcanal http://worldwartwo.free.fr/evenements/1943/anzio/batailledanzio.html http://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Husky http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_des_Malouines http://assoc.orange.fr/france-coree/histoire/K_CHROFR.html http://www.revistanaval.com/blimdanet/historias/tactica/tactica.htm

Non seulement ça coute cher d'achêter et entretenir les navires mais en plus, si tu veux avoir des navires opérationnels, t'as besoin d'un pourcentage de professionnels plus important, donc il faut les payer..... Même à l'epoque du service militaire la marine française était largement professionnelle.... Par ailleurs, je suis très dubitatif sur le réel besoin d'une marine hauturière pour Israél. Pour faire quoi? Les lignes de communication pétrole, etc.. son garanties par les US et les déploiments de l'OTAN... L'Iran ne peut pas ménacer Israél militairement (au sens classique j'entends..) et je vois mal Israél mener une opération navale / amphibie contre l'Iran ; déjà que l'on se pose la question de savoir si les US peuvent le faire sans recourir à une mobilisation du temps de guerre....

Mais de rien. Si tu veux approfondir sur les aéroglisseurs http://en.wikipedia.org/wiki/Hovercraft http://perso.orange.fr/fcapoulade/type3.htm http://anjou-aeroglisseur.com/present.php?page=decou

C'est bien ce qui me semble cvs... Remarque c'est paréil dans toutes les armées, on fait tout pour récupèrer les pilotes... Le point est intéressant, par ce que sans solution de resco je vois mal une attaque et si la solution resco passe par les US ça veut dire qu'Israél ne peut pas décider seul....

En fait c'est ce que je pense; toutes ces hypothèses sont un peu tirées par les cheveux.... Pour la les hélicos resco français : vitesse de croisière : 270 km/h distance franchissable : 780 km (1450 km avec réservoirs extérieurs) normalement ils sont ravitaillables en vol

Pour ça il faudrait qu'ils soient d'accord avec une attaque d'Israél....En fait le coup du "porteconteneur" permet d'évaluer l'autonomie réelle d'Israél.... Sauf bien sur, à sacrifier éventuellement les pilotes...

Dans l'hypothèse d'une attaque israélienne sur l'Iran, Israél est obligé de prévoir une platéforme pour des hélicos de resco.... Etant donné les conditons dans le golfe, déguiser une plateforme à l'intérieur d'un pétit porteconteneurs n'est pas une mauvaise solution.... Je ne vois pas d'autre alternative et l'Irak je n'y crois pas... Mais je crains que ce soit un sécret de polichinelle, vu que n'importe quel militaire normalment constitué doit avoir compris ça... Reste à savoir la faisabilité du truc, c'est à dire que les forces navales positionnées à l'entrée du golfe laissent passer le navire....

Ca confirme le sens des marques sur les chéminées

Je vais chercher plus précisement, mais si tu regardes à l'avant il y un pavillon et il me semble que ce n'est pas le pavillon Israélien... D'autre part, les marques sur les chéminées me rappellent les marques des navires auxiliaires US, mais je ne suis sur de rien.... De toutes manières c'est un navire auxiliaire, genre mouilleur de boués, etc....

Allez un autre son de cloche (ça fait du bien....[08]) Origine du document "la paix maintenant" Israél .... http://72.14.221.104/search?q=cache:79eYWutFq1MJ:www.lapaixmaintenant.org/article676+Iran+etudiants+ingenieur&hl=fr&ct=clnk&cd=1&gl=fr http://www.lapaixmaintenant.org/article1517 http://www.lapaixmaintenant.org/article1392

Du calme les garçons, il faut faire marcher vos neurones, construire un sous-marin ce n'est pas à la portée du premier venu.... Petit lien sur les differents constructeurs dans le monde. Et encore on pourrait rentrer dans le détail des capacités réelles de certains qui sont cités. Je veux dire leur réelle capacité sans l'assistance technique d'un vrai constructeur, voir industrie du Pakistan par exemple.... http://www.netmarine.net/bat/smarins/monde/index.htm

Si tu veux dire "est que ça serait utile à la France", franchement je ne vois pas vraiment à quoi..... Ces engins ne sont pas faits pour être enradiés, donc il faut partir de leur capacité de franchissement 300 nautiques (+/- 500 km) à 40 noeuds. C'est bien, mais tu pourrais aller ou avec cette capacité de franchissement.... Ces engins ont été conçus principalement pour une stratégie littorale pas pour équiper une force expéditionnaire ; il faut que tu regardes la géographie russe et la situation de la guerre froide pour bien comprendre... Pour les Grecs, dans une stratégie de défense de leur archipel, c'est un achat logique.... Voir géographie grecque http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:Greece_23.91172E_39.08554N.jpg http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:Gr-map.png En tirant des plans sur la comète, les Espagnols pourraient avoir un interet pour la défense de leurs enclaves. Mais bon, vu les distances dans le détroit est que cela apporterait un vrai plus? Il semblerait que les Grecs les ont achêtés 50 millons pièce donc il faut évaluer l'investissement.... En voyant à une échelle plus large, une défense européenne et des capacités maritimes plus intégrées. En partant des points d'appui européens potentiels (Chypre se trouve approximativement à 110 nautiques du Liban, 130 d'Israél, et à des distances équivalentes de l'Egypte et de la Lybie, On pourrait raisonner pareil pour Malte, les iles ou côtes Italiennes, Grecques, Espagnoles) techniquement on pourrait couvrir avec ces engins la totalité de la Méditerranée voir même une partie de la côte occidentale d'Afrique à partir des Canaries (il faut que je vérifie la distance....) Après quelle pourrait être l'utilité de ce dispositif c'est autre chose.... Je pense qu'en théorie on aurait pu utiliser ces engins pour l'évacuation du Liban l'été dernier.... Les Grecs ne les ont pas proposés? étaient-ils opérationnels? est que les autres pays ont réfusé? ça je n'en sais rien..... J'ajoute que les anciens overcrafts qui faisaient la traversée de la Manche doivent être toujours opérationnels, ils sont stockés dans un musée situé dans une base navale en GB.... Je crois me souvenir qu'ils transportaient dans les 500 passagers plus des voitures... Par contre aucune idée de leur autonomie.....

Moi je crois que la reponse est dans la question..... [08] Si la technologie israélienne est intéressante pourquoi s'en priver? Autre piste c'est du pur buisness entre entreprises ; l'entreprise israélienne a un savoir faire que n'a pas la entreprise française et vici-versa.... Comme la France à des rélations commerciales avec Israél et les technologies en provénance d'Israél ne sont pas concernées par l'embargo, pas de problème juridique... C'est la France qui met un embargo en direction d'Israél ce n'est pas Israél qui met un embargo en direction de la France.....

Et en plus ils ont de l'artillerie? [57] La je me rends sans conditions, tampis je change d'appartement plutôt que de faire déboucher l'évier [29]

C'est bien ce que je me dis, la prochaine fois que j'apelle un plombier je mets un gilet pareballes [08]

Il sont déclarés à la Préfecture tes tournevis? [08]

http://www.casa.eads.net/

J'avais compris que ce n'était pas vraiment méchant mais je me suis dépêché de repondre avant que ça tourne à la pagaille....[08] En fait pour des raisons stratégiques l'Espagne a bénéficié de programmes US des le milieu des années 50.... Donc les liens sont anciens sur plein de plans, matériel, formation, bases communes comme Rota.... Mais déjà au temps de Franco ils avaient une stratégie de diversification : les Mirages, les AMX 30 par exemple.... Aujourd'hui la situation est complexe, sur le plan industriel, leur avionneur est dans EADS (le AM 400 sera construit à Seville) et leur industrie electronique chez Thales par contre Santa Barbara a été achetée par un Américain (GE je crois..) mais l'entreprise produit les Leo2.... Par ailleurs, comme en France le pouvoir politique doit compter sur le corps des officiers ses traditions et habitudes et ça ça ne se change pas d'un coup de baguette magique; surtout dans le contexte historique espagnol.... Bref en la matière il faut se garder des simplifications... J'ajouterai qu'aujourd'hui sur le plan militaire les US sont en train de prendre le pas sur l'EU dans les nouveaux pays entrants... Il ne faudra pas s'étonner que dans quelques années ils achêtent amerlock.....